logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 12 Дек 2018, 19:12




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 867 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 54, 55, 56, 57, 58  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Дек 2018, 21:16       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Eкспериментатор
Eкспериментатор
Offline

Регистриран на: 05 Апр 2017, 19:21
Мнения: 27
https://www.youtube.com/watch?v=JXTDnYIHQBE


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Дек 2018, 21:32       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 26 Юни 2006, 17:55
Мнения: 773
Местоположение: Мания сити
Absolut написа:
И може ли нарушител на държавната граница да бъде обект на НК, наравно с гражданите на Република България и лицата получили временен или постоянен достъп по законен ред?


В общия случай няма значение чий гражданин е и как е стигнал до територията на България, ако е извършил у нас нещо, което е наказуемо тук - си носи отговорността.

_________________
Lock`n`Load & Rock`n`Roll
Свилен Ставрев
СК "Аргус" - Варна


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Дек 2018, 22:16       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 19 Юли 2017, 16:18
Мнения: 144
Vimpel написа:
T. Pavlov написа:
В НК не съществува институт "Граждански арест". Главният прокурор, изключително премерен в изказа си мъж е опосредствал по разбираем за гражданството начин правните механизми касаещи непосредствения казус.


Доколкото го разбирам, главният прокурор в това интервю твърди, че "граждански арест" не съществува по принцип, не само в НК.
Т.е., че гражданин не може да задържа друг гражданин по никакъв повод....


Ни най-малко не твърди това. Твърди, че гражданите не могат да АРЕСТУВАТ.

_________________
СК "Арес" Пловдив .


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Дек 2018, 10:45       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Eкспериментатор
Eкспериментатор
Offline

Регистриран на: 03 Дек 2018, 16:44
Мнения: 9
Vimpel написа:
А какви са "необходимите и законосъобразни мерки"? Къде може да ги прочетем?
Понеже ако опира до субективното възприятие на прокурор и после на съдия, май по-добре да не стигаме до там и да тестваме дали преценката ни за "необходимост" и "законосъобразност" на мерките съвпада с техните.


Препоръчвам Постановление на Пленум на ВС 12/1973 г. т. 5 и Решение 15/95-I н.о. на ВКС. Може да ги намерите тук http://www.juen.bg. Тези актове предхождат приемането на чл. 12а от НК. Още преди приемането му съдебната практика приемаше безспорно, че „Не са престъпления действията на гражданите, държавните и обществените органи, които са необходими, за да се задържи престъпник, който върши или е извършил престъпление.”[Постановлението на Пленума] и: „Субект на задържането на престъпник може да бъде не само пострадалият, но и всяко трето лице – държавен орган или гражданин.”. В същото решение http://www.juen.bg/sp-vks/nk/40062300.htm са разгледани и въпросите за основанието, целите, пределите на задържането, изяснено е, че „престъпник” е не само осъденото с влязла в сила присъда лице, но и всяко, за което съществува „достатъчно основание да се смята, че е извършило престъпление”. "Субект на задържането на престъпник може да бъде не само пострадалия, но и всяко трето лице - държавен орган или гражданин." "Вреда може да се причини само на задържаното лице. Причиняването на вреда на трети лица в тези случаи е недопустимо. Увреждането на престъпника може да се изрази в накърняване на негови лични или имуществени права." "Действията по задържане трябва да са извършени единствено с цел задържане на престъпника и предаването му на компетентните държавни органи. Ако тези действия последват саморазправа с престъпника, те губят правомерния си характер." "Причиняването вреда на престъпника при задържане е общественополезно само когато не съществува друг начин за задържане на престъпника. Както и при крайна необходимост по чл. 13 НК, касае се за крайно, последно средство. Ако престъпникът изобщо не се стреми да избяга, или не противодействува, или бяга, но е известно мястото, където ще се скрие, тогава не е оправдано да му се причинява вреда." и т.н. заслужава си четенето. Сигурен съм, че главният прокурор знае тези актове и затова ви казвам, че неправилно се интерпретира неговото изказване.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Дек 2018, 03:01       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 1651
Местоположение: Orlando, FL
bgarmy написа:
Vimpel написа:
А какви са "необходимите и законосъобразни мерки"? Къде може да ги прочетем?
Понеже ако опира до субективното възприятие на прокурор и после на съдия, май по-добре да не стигаме до там и да тестваме дали преценката ни за "необходимост" и "законосъобразност" на мерките съвпада с техните.


Препоръчвам Постановление на Пленум на ВС 12/1973 г. т. 5 и Решение 15/95-I н.о. на ВКС. Може да ги намерите тук http://www.juen.bg. Тези актове предхождат приемането на чл. 12а от НК. Още преди приемането му съдебната практика приемаше безспорно, че „Не са престъпления действията на гражданите, държавните и обществените органи, които са необходими, за да се задържи престъпник, който върши или е извършил престъпление.”[Постановлението на Пленума] и: „Субект на задържането на престъпник може да бъде не само пострадалият, но и всяко трето лице – държавен орган или гражданин.”. В същото решение http://www.juen.bg/sp-vks/nk/40062300.htm са разгледани и въпросите за основанието, целите, пределите на задържането, изяснено е, че „престъпник” е не само осъденото с влязла в сила присъда лице, но и всяко, за което съществува „достатъчно основание да се смята, че е извършило престъпление”. "Субект на задържането на престъпник може да бъде не само пострадалия, но и всяко трето лице - държавен орган или гражданин." "Вреда може да се причини само на задържаното лице. Причиняването на вреда на трети лица в тези случаи е недопустимо. Увреждането на престъпника може да се изрази в накърняване на негови лични или имуществени права." "Действията по задържане трябва да са извършени единствено с цел задържане на престъпника и предаването му на компетентните държавни органи. Ако тези действия последват саморазправа с престъпника, те губят правомерния си характер." "Причиняването вреда на престъпника при задържане е общественополезно само когато не съществува друг начин за задържане на престъпника. Както и при крайна необходимост по чл. 13 НК, касае се за крайно, последно средство. Ако престъпникът изобщо не се стреми да избяга, или не противодействува, или бяга, но е известно мястото, където ще се скрие, тогава не е оправдано да му се причинява вреда." и т.н. заслужава си четенето. Сигурен съм, че главният прокурор знае тези актове и затова ви казвам, че неправилно се интерпретира неговото изказване.


Ето това им е хубавото на българските закони, в тях лесно се намира каквото му трябва на човек, стройно и изчистено е, просто човек трябва да си поддържа познанията за кодексите, законоте, постановленията, решенията и заповедите, разпръснати за удобство на потребителя в множество публикации.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Дек 2018, 17:00       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Eкспериментатор
Eкспериментатор
Offline

Регистриран на: 03 Дек 2018, 16:44
Мнения: 9
minavasht написа:
Ето това им е хубавото на българските закони, в тях лесно се намира каквото му трябва на човек, стройно и изчистено е, просто човек трябва да си поддържа познанията за кодексите, законоте, постановленията, решенията и заповедите, разпръснати за удобство на потребителя в множество публикации.


Тази практика, която цитирах беше легитимирана в чл. 12а от НК през 1997 г. и действа вече 21 години. Две разпоредби, които концентрират всичко което човек трябва да знае, ако иска да го знае. По-просто от това здраве му кажи.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Дек 2018, 17:31       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 1651
Местоположение: Orlando, FL
Ами или главния прокурор на републиката не е чел чл. 12, или не го интерпретира правилно, или е забравил за постановлението от седемдесет и някоя година.
Аз като чета чл.12 например, го тълкувам в смисъл да дава право да се спира деянието, ако трябва със сила, но никъде не виждам задържане да се споменава.
Примерно оня без билета - гражданин може да го избута навън, прекратявайки нарушението, или в случая с мигрантите - може да се избутат обратно в Турция, или ако изнасилва някоя жена - да го дръпнеш от нея. Оттам нататък, докато не се опитва да се качи пак в рейса, или мине браздата, или се качи пак на жената - не ти дава право да правиш друго.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Дек 2018, 19:00       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Eкспериментатор
Eкспериментатор
Offline

Регистриран на: 03 Дек 2018, 16:44
Мнения: 9
Става дума за чл. 12а от НК:
Чл. 12а. (Нов - ДВ, бр. 62 от 1997 г.) (1) Не е общественоопасно причиняването на вреди на лице, извършило престъпление при неговото задържане за предаване на органите на властта и предотвратяване на възможността за извършване на друго престъпление, ако няма друг начин за неговото задържане и ако при това задържане не е допуснато превишаване на необходимите и законосъобразни мерки.
(2) Необходимите мерки за задържане на лице, извършило престъпление, се превишават тогава, когато има явно несъответствие между характера и степента на обществената опасност на извършеното от задържаното лице престъпление и обстоятелствата по задържането, както и когато на лицето без необходимост се причинява явно прекомерна вреда. В тези случаи наказателна отговорност се носи само в случаите на умишлено причиняване на вредата.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Дек 2018, 21:44       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 1651
Местоположение: Orlando, FL
Извинявам се, на телефона видях само първата алинея.
Е тогава за какво говори тоя прокурор, че и чак главен???


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Дек 2018, 12:30       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Eкспериментатор
Eкспериментатор
Offline

Регистриран на: 03 Дек 2018, 16:44
Мнения: 9
minavasht написа:
Извинявам се, на телефона видях само първата алинея.
Е тогава за какво говори тоя прокурор, че и чак главен???


Според мен ключът към разбирането на изказването на ГП е на 22 сек от видеото "...и всякакви форми на изземване на функциите на държавни органи..." Това е истинският смисъл на реакцията на Цацаров. Недопустимо е група граждани или някой индивид да изземва функциите на гранична полиция. Няма действащ закон, който да допуска някой сам да се овласти да бъде полицай. А поводът за това изказване бяха т. нар. "ловци на бежанци", които функционираха като гранични полицаи. Не като туристи на излет или на лов, а като гранични полицаи които търсят и залавят нарушители на границата. Кой ги назначи за такива?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Дек 2018, 16:25       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 1651
Местоположение: Orlando, FL
Закона явно позволява на гражданите да задържат престъпници и да ги предават на полицията. Има ли някъде описано в какви случаи тези граждани могат да задържат престъпници - в смисъл задължава ли гражданите да задържат престъпници само ако са попаднали на престъпници случайно, и да забранява да бъдат задържани такива престъпници ако специално се търсят от гражданите?
Т.е. според прокурора гражданин може да задържи престъпник, разбил гаража му, само ако случайно го види, но не може да стои до късно вечер и да наблюдава гаража си, докато престъпника го разбие??? Или ако може, не може да викне няколко баджанака да чакат с него, а трябва да се справя с крадеца сам???
Закона явно специално прави разлика между “назначени” органи на властта и останалите граждани, които явно инат правото да употребят сила, за да задържат престъпници докато ги предадат на органите на властта.
Поне в тази алинея не виждам ограничения за това как гражданите могат да намират престъпници. Има ли някъде текст, който да регламентира как гражданите могат да намират престъпниците, които явно по закон инат право да задържат?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Дек 2018, 17:51       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Eкспериментатор
Eкспериментатор
Offline

Регистриран на: 03 Дек 2018, 16:44
Мнения: 9
За гражданите задържането на престъпници е право. Проблемът възниква, когато някой гражданин започне да се чувства длъжен да задържа, обаче му липсва подготовка, квалификация, оборудване и овластяване от закона. Тогава се стига и до брутални изпълнения под прикритието на правото на "граждански арест". В най-добрия случай това е защото тези хора не са подготвени да изпълняват такива задачи. Аз принципно нямам сериозни възражения да се правят някакви доброволни граждански формирования за защита на населението, но това трябва да бъде задължително под контрол на полицията и те трябва да функционират като помощни, а не като дублиращи структури. Трябва да се знае какви хора са сътрудници там, иначе е много голям рискът престъпници или психично болни индивиди да сложат лента "Отрядник" и да започнат въоражената борба.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Дек 2018, 18:38       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 1651
Местоположение: Orlando, FL
Закона в БГ забранява ли някъде изрично на гражданите да се организират за залавяне на престъпници? Има ли някаква законова рамка за подобни организации?
Ако закона не забранява изрично такива действия, не се ли смята че гражданите могат да ги извършват?
Ако има побои, грабежи, изнасилвнаия - да, разбира се, че органите на властта трябва да вземат мерки. Но освен ако няма изрична забрана на организирането на гражданите за защита на техните или държавните интереси, не виждам каква работа има прокурора да ги коментара, оше по-малко да ги преследва.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Дек 2018, 18:55       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 19 Юли 2017, 16:18
Мнения: 144
НК Чл. 274. (1) Който самоволно извърши действие, което спада в кръга на службата на длъжностно лице, която той не заема или от която е лишен, се наказва с лишаване от свобода до една година или с поправителен труд.
(2) Същото наказание се налага и на онзи, който самоволно извърши действие, което спада в кръга на функцията на представител на обществеността, с която той не е натоварен или от която е лишен, и с това противозаконно засегне обществени или лични интереси.
(3) Който, без да има право, носи формени дрехи или служебен знак, се наказва с лишаване от свобоада до една година или с поправителен труд, както и с обществено порицание.


КРБ Чл. 30. (1) Всеки има право на лична
свобода и неприкосновеност.
(2) Никой не може да бъде задържан,
подлаган на оглед, обиск или на друго
посегателство върху личната му
неприкосновеност освен при условията и по
реда, определени със закон.

МИНИСТЕРСКИ СЪВЕТ
Чл. 105.
(2) Министерският съвет осигурява
обществения ред и националната сигурност...

_________________
СК "Арес" Пловдив .


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Дек 2018, 19:21       Заглавие:  Re: Различните полицейски методи по света и у нас
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 1651
Местоположение: Orlando, FL
:))
Тогава 12а за какво говори?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 867 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 54, 55, 56, 57, 58  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Ivo III и 5 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer