Калибър 9х18 Макаров

.38 Super

Absolut написа:

Непълнолетни, при Вас, могат ли да носят оръжие за самозащита? Или на ловната територия то се счита за ловна екипировка?

На лов може да носиш каквото искаш, ако си малолетен трябва да си под надзора на възрастен, не е задължително да е родител, но трябва някой да е отговорен за тебе. Зависи в кой щат си, някъде 14год момиче може да е вече женено с по 2 деца, ха ха

Нищо не пречи на това дете в случая бойфренда да е 16-18год, което го прави напълно в правото си да носи оръжие от какъвто вид е разрешено в щата, по какъвто начин има право да го носи...

Ритер, бъзикам се както винаги, чел съм и аз доста руски случки, къде верни, къде - не, има наистина и статистики. Не оспорвам, че може да се свали мечката с тт боеприпас, всичко е до пласиране на изстрела, що да не може, просто не мисля, че някой със всичкият си ще помъкне това плякало ако няма възможност да носи друго, иначе ако само това мога да нося в случая и аз бих ръгнал из гората с тт... По-добре с тт или макарена от колкото с нищо.

sk67

Corporal написа:

6tangata написа:

Къде в закона пише, че са забранени боеприпасите със стоманен сърдечник...в смисъл не се заяждам...просто не ми се чете целия закон...

Според Чл.5 ал1 точка 4 пише:”Забранено е придобиването на боеприпаси с броонебойно,запалително и експлозивно действие,както и куршуми и снаряди за тях”.Аз си го тълкувам така...наличието на сърдечник в даден боеприпас говори за повишаване на про ивноста,демек един вид бронебойно действие.Всеки да си го приема както иска,аз така го разбирам.

В допълнителните разпоредби има определение:
2. "Боеприпаси с бронебойно действие" са боеприпаси за военна употреба с блиндирани куршуми с твърдо перфориращо ядро.

Доколкото знам, стоманеният сърдечник се влага с цел да се икономиса скъпоструващото олово, а не за да се повиши неговата пробивност.
А следвайки определението по-горе, той освен това трябва и да е за военна употреба…
Спорни въпроси са това според мен, но ако се стигне до съдебно дирене, вещите лица най-вероятно ще кажат, че този макаровски проектил със стоманен сърдечник има бронебойно действие.
Лошото на този тип проектил за самоотбрана е, че заради стоманения сърдечник има опасни рикушети, които могат да навредят на странични лица.

Има още един текст по отношение на такъв тип боеприпаси.

Чл. 48. (1) (Изм. и доп. - ДВ, бр. 56 от 2015 г.) Търговска дейност с боеприпаси със стоманен сърдечник, боеприпаси по чл. 5, ал. 1, т. 4 и заглушители за оръжия може да се осъществява само между лица, получили разрешение за производство, търговия, внос или износ по реда на този закон.

6tangata

Всичко е много интересно

Стигам до извода, че патроните за ПСМ с оловен облечен куршум (не със стоманен сърдечник) са позволени...оттам и ПСМ, а те твърдо пробиват едностранно да кажем стандартна бронежилетка

Друго купувам ПМ от дадо Гошо, който има червени от време оно...и нито той има разрешение за търговия с такива нито аз...

JDredd

А сега ако някой постне и легална дефиниция за "стомана" :evil:

Щото аз примерно твърдя, че това не е стомана, а е обикновено просто меко желязо.

sk67

Всъщност в технически смисъл става дума за сплави, които при определено съотношение на желязото и въглерода биват разни видове чугуни и разни видове стомани.
Меките стомани за най-обща употреба в разговорната реч ги наричат „желязо” – като „арматурното желязо” например, но то е от нисковъглеродна нелегирана стомана – затова му казват „меко желязо”.
Но желязо си е само химичният елемент Fe

Затова вещите лица, които биха били привлечени да се произнесат по този проектил, неизбежно ще потвърдят, че сърдечникът е от стомана.

ПП
В последно време модерното и същевременно неграмотно говорене вкара в речта и „карбона” вследствие на което се появиха и „карбони”, „карбонови железа”, „карбонови стомани”, което са си безмислици защото то няма как да има стомана без карбон, тоест въглерод, а карбоновото желязо всъщност е стомана.

sk67

6tangata написа:

Всичко е много интересно

Стигам до извода, че патроните за ПСМ с оловен облечен куршум (не със стоманен сърдечник) са позволени...оттам и ПСМ, а те твърдо пробиват едностранно да кажем стандартна бронежилетка

Друго купувам ПМ от дадо Гошо, който има червени от време оно...и нито той има разрешение за търговия с такива нито аз...

Аз лично за ПСМ знам само, че Бойко Борисов, докато беше главен секретар на МВР беше забранил да се използва, но това е заповед само за служителите на МВР.
Мисля, че няма забрана да се притежава от граждани, но на пазара го няма.

А при покупко-продажбата на оръжие между физически лица, комплектовано с такива патрони със стоманен сърдечник...не мога да кажа нищо.
Единствено ми идва на ум, че те не са търговци по смисъла на закона и не знам как се касае за тях този въпрос...
Но моето мнение, е че тези проектили действително са по-опасни за околните, понеже са по-склонни към рикушети и аз не бих ги носил за самоотбрана, дори да нямаше законови ограничения.

JDredd

sk67 написа:

Затова вещите лица, които биха били привлечени да се произнесат по този проектил, неизбежно ще потвърдят, че сърдечникът е от стомана.

Значи ще ги отведем като некомпетентни. Далеч не всяка желязо-въглеродна сплав е стомана. За да повлияе по някакъв начин на качествата на сплавта - процентното съдържание на въглерод в желязото трябва да е над определена граница.

sk67

JDredd написа:

Далеч не всяка желязо-въглеродна сплав е стомана.

Другото е чугун.
Чугунът е желязо-въглеродна сплав със съдържание на въглерод (С) от 2,14% до 6.67%.
Стоманата е сплав на желязо и въглерод, в която съдържанието на въглерод се колебае в границите от 0,025% до 2,14%.
След относително прост, бърз и евтин лабораторен анализ, количеството Fe и C в сплавта веднага се вижда и става ясно чугун ли е или стомана.

ПП
Сплавта е смес от химични елементи. В тази връзка въглеродът не е в желязото, а е заедно с него в сплавта.

b5202s

За сплавите в частност желязо-въглеродната сплав има диаграми - желязо-въглеродна диаграма примерно. Та освен процента на въглерод за качествата на стоманата влияе и при каква температура въглерода се свързва с железните атоми и примесите (легиране). Както викаше асистента по металознание с микроскопа можеш да видиш кристалната решетка, можеш и да измериш лабораторно % въглерод, и примесите но пак да не можеш да докараш същите качества защото е важен процеса на закаляване (обработка), който е тайна.

sk67

b5202s написа:

За сплавите в частност желязо-въглеродната сплав има диаграми - желязо-въглеродна диаграма примерно. Та освен процента на въглерод за качествата на стоманата влияе и при каква температура въглерода се свързва с железните атоми и примесите (легиране). Както викаше асистента по металознание с микроскопа можеш да видиш кристалната решетка, можеш и да измериш лабораторно % въглерод, и примесите но пак да не можеш да докараш същите качества защото е важен процеса на закаляване (обработка), който е тайна.

Точно по тази причина няма начин вещо лице да не потвърди, че сърдечникът е от стомана.
Така, че това е безспорно за този тип куршум.
Самият производител също пише на сайта си FMJ/SC Bimetal jacket+steel core
http://www.arsenal-bg.com/c/small-arms- ... ridges-167
Споровете могат да се водят вече дали отговаря на определението по т.2 от допълнителните разпоредби за "Боеприпаси с бронебойно действие" - боеприпаси за военна употреба с блиндирани куршуми с твърдо перфориращо ядро.

Производителят Арсенал не е обявявал никъде този боеприпас за военен.
Освен това "твърдо перфориращо ядро" какво е? Ядро от стоманата за пирони е "твърдо" за поцинкованата ламарина, но е "меко" за ламарината за каски.
И т.н.
Тоест каква твърдост на стоманения сърдечник го прави "перфориращ" и на какво?
А кое е "броня"?
Тези неясноти дават поле за спорове в съдебната зала, но най-добре да не се стига до тях.

sk67

На същата страница Арсенал пише, че само този с оловната сърцевина /зелената маркировка/ е с некорозивен капсул

9 x 18 Bimetal FMJ/SC Bimetal jacket+steel core 5,95 "Berdan" V10-302,5 117,7
9 x 18 Bimetal FMJ/LC Bimetal jacket+lead core 5,95 "Berdan" non-corrosive V10-302,5 117,7

oialexandrov

sk67 написа:

Аз лично за ПСМ знам само, че Бойко Борисов, докато беше главен секретар на МВР беше забранил да се използва, но това е заповед само за служителите на МВР.
Мисля, че няма забрана да се притежава от граждани, но на пазара го няма.

Аз лично познавам 2-ма, които притежават ПСМ като граждани.

JDredd

sk67 написа:

Стоманата е сплав на желязо и въглерод, в която съдържанието на въглерод се колебае в границите от 0,025% до 2,14%.

...и в съда ще кажем: отворете Уикипедия - там така пише :wink:

Но не това имам предвид - може и да са точно както казваш ти нещата.

sk67 написа:

След относително прост, бърз и евтин лабораторен анализ, количеството Fe и C в сплавта веднага се вижда и става ясно чугун ли е или стомана.

Казвай къде се прави и да им пращам една шепа сърдечници. Този въпрос отдавна мъчи мен и широката форумна общественост. В недалечното минало тук се бяха разгорели доста тежки полемики - за съжаление аргументите бяха само intuito personae.

sk67

JDredd написа:

...и в съда ще кажем: отворете Уикипедия - там така пише :wink:

Аз цитирах уикипедия, понеже така ми е по-лесно, но това го има във всеки учебник по металознание или технология на металите.
Бих могъл да потърся определения от справочници от преди интернет ерата - лично за мен не е особен проблем, но препоръчвам библиотеката на Русенския университет.
Желязо-въглеродната диаграма също е известна - има я и в интернет и във всяка библиотека.

JDredd написа:

Казвай къде се прави и да им пращам една шепа сърдечници.

В катедра "Материалознание и технология на материалите" също в Русенски уневерситет.
МЕИ-Варна също. Сигурно и другите технически университети.
Апарати за анализ на сплави съм виждал и в заводи и фирми, които имат леярски цехове.

JDredd

sk67 написа:

В катедра "Материалознание и технология на материалите" също в Русенски уневерситет.

При тези съм ходил - не правят. В смисъл може и да правят за целите на учебния процес, но не и за трети лица срещу заплащане. Загубиха ми половин час да ме разпитват какви са тези изделия и защо ми е нужно да знам точно колко е съдържанието на въглерод.

Някоя конкретна лаборатория някой може ли да посочи, но не където се предполага, че биха могли да свършат работа, а където доказано я вършат?

Калибър 9х18 Макаров

Кой е на линия