logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 16 Апр 2024, 07:27




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 326 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 21 Дек 2017, 17:42       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 30 Авг 2016, 13:23
Мнения: 2676
JDredd написа:
Някоя конкретна лаборатория някой може ли да посочи, но не където се предполага, че биха могли да свършат работа, а където доказано я вършат?


Сложно е! Дори и да може ще се дърпа защото не те знае утре с тези резултати какво ще търсиш от някой трети. С други думи акредитирана лаборатория може би само БАН ама и там не е сигурно. Обаче си мисля, че ни ти трябват металурзи а химици защото тебе те интересува не структурата а химичния състав Fe, C, О и т.н. + количествените съотношения.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 21 Дек 2017, 18:40       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 02 Фев 2013, 18:07
Мнения: 2084
http://ims.bas.bg/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1 ... %B8%D0%B7/



Лабораторията по спектрометричен анализ разполага с атомно–емисионен спектрометър Spectrolab M3 с вграден компютър.
...
В зависимост от индивидуалните изисквания, могат да бъдат правени изследвания на състава на метали на базата на желязо, мед и алуминий.

_________________
Ръце без меч – ръце са за верига...
Иван Вазов, 16.10.1919
...
Навремето беше по-трудно, но сега, с помощта на Интернет всеки, който иска, може да покаже на целия свят, че е идиот.
Неизвестен автор


Последна промяна sk67 на 21 Дек 2017, 19:49, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 21 Дек 2017, 18:50       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 02 Фев 2013, 18:07
Мнения: 2084
sk67 написа:
Много голям пълнител ...

Изображение

Изображение


То това го имало на видео...


_________________
Ръце без меч – ръце са за верига...
Иван Вазов, 16.10.1919
...
Навремето беше по-трудно, но сега, с помощта на Интернет всеки, който иска, може да покаже на целия свят, че е идиот.
Неизвестен автор


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 21 Дек 2017, 23:39       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5470
sk67 написа:
Лабораторията по спектрометричен анализ разполага с атомно–емисионен спектрометър Spectrolab M3 с вграден компютър.

Благодаря! Утре ще им прозвъня да питам за цени и евентуално дистанционно как да свършим работа.

Леекинко ме притесняват 2 неща:
1. Този спектрометър Spectrolab M3 добре си го спомням - видях го на новобранската вечер на Хитлер докато с Гьоринг си пиехме вишновката:
Изображение

2. Като се загледам в границите на определяне на процентния обхват
Изображение
виждам, че долната граница за наличието на въглерод е доста височка - 0.046%
И се чудя какво правим ако наличието на въглерод е под тази граница, но над 0.025%, щото нали от 0.025% нагоре вече влизаме в определението за стомана, а пък уредът ни отчита като минимум доста (в пъти) над това.

Независимо от гореказаното за пръв път виждам реален шанс нещо да се измери и силно се надявам да попадна на хора.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Дек 2017, 08:09       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 02 Фев 2013, 18:07
Мнения: 2084
Ако въпросът е да се установи дали сърдечникът на 9х18 Арсенал червена маркировка е от стомана – просто няма смисъл от усилието, понеже дори и самият производител го е заявил.

Прикачени файлове:
36381113.jpg
36381113.jpg [ 29.62 KiB | Прегледано 10303 пъти ]


Ако обаче целта е да се определи от точно каква стомана е – въпросната лаборатория и други кусури има - на снимките на сайта им има образци от проби, които са с цилиндрична форма и голям диаметър.
Ако това е задължително за работата на апарата, значи тези сърдечници няма как да се проверят

ПП
Назад в темата някои полезни, според мен, фотографии са изчезнали.

_________________
Ръце без меч – ръце са за верига...
Иван Вазов, 16.10.1919
...
Навремето беше по-трудно, но сега, с помощта на Интернет всеки, който иска, може да покаже на целия свят, че е идиот.
Неизвестен автор


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Дек 2017, 11:28       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
JDredd написа:
И се чудя какво правим ако наличието на въглерод е под тази граница, но над 0.025%, щото нали от 0.025% нагоре вече влизаме в определението за стомана, а пък уредът ни отчита като минимум доста (в пъти) над това.

Независимо от гореказаното за пръв път виждам реален шанс нещо да се измери и силно се надявам да попадна на хора.


Ако измерване, Дред покаже над 0,025% въглерод , но под 0.046% то ще установиш че конкретната партида е извън стандарта...тоест някой в някой военен завод в Русия или у нас е спестил от матряла...и е набил в соц куршумите тел от нискокачествено меко железо та да го натласка на комунягите с...меки костилки :roll:

А предвид годината на производство на изделията от които имаш образци се обзалагам на скромните 100 000лв че това няма как да стане...освен ако не е било капиталистически заговор в някой военен завод тогава...
Това касае ВСИЧКИ 7,62 по 39 по 54 и макаров куршуми...и риза и ядка и гилза са от стомана марка 10 по БДС или по ГОСТ ГОСТов 8239-89.
документи показвахме в онази тема...
това е стоманата... "качественным конструкционным углеродистым сталям" качествена се казва на стомана със сяра под 0,04% сяра и фосфор под 0,035%
http://www.chermet.com/articles/all/stal-10
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/10
въглерода в тази стомана /желязовъглеродна сплав/ е в границите 0,07 - 0,14%
ако се измери нещо различно ...ще е интересно и начало на разследване /журналистическо поне/ и аз олеквам с горната сума...
По физико механичните свойства обаче може да се изпише още 10 гб инфо...
щото състав от 0,1% въглерод значи просто нисковъглеродна стомана...
но тази специално може да се закалява или като се обработи пластично...с щанца и прочие придобива друга качества...така е с всяка стомана...

една и съща заготовка ако се издяла с ножовката и се прави нож или ако се кове нагрява омесва калява отпуска и прочие има различни механични свойства после...

ето номиналната твърдост по ГОСТ
Твердость материала: HB 10 -1 = 143 МПа
ето ако се кове при какви условия се кове
Температура ковки, °С: начала 1300, конца 700. Охлаждение на воздухе.

ето още особености...а това че некой на шмиргела видел еди каква си искра и му се види мека...ок...
но марката на стоманата на тези руски калибри е това ПО НОМИНАЛ...
Цитат:
Расшифровка марки стали 10: цифра 10 означает, что это конструкционная сталь и в среднем в марке содержится 0,10% углерода, а остальные примеси незначительны.
Особенности конструкционной стали марки 10: среди различных методов механико-термической обработки, направленных на получение оптимальной субструктуры, обеспечивающей повышение сопротивления ползучести и жаропрочности металлов и сплавов, наибольший эффект улучшения свойств железа и стали получен в результате так называемой многократной механико-термической обработки (ММТО). Последняя заключается в многократном деформировании металла растяжением на полную длину площадки текучести, чередующемся со старением при 100-200° С (для железа и его сплавов). ММТО снижает скорость ползучести стали 10 при 400° С на несколько порядков и значительно повышает кратковременную прочность (предел текучести в 2,5 раза, предел прочности на 65-70%) в сравнении с отожженным состоянием.

Наблюдаемые эффекты авторы объясняют созданием в результате ММТО стабильной дислокационной структуры благодаря последовательному блокированию атмосферами Коттрелла приграничных дислокационных скоплений высокой плотности, возникающих после каждого цикла обработки.

Тоест не знаем как са правени технологично тези ядки...ако СТ10 проката е изтеглян до размер някъв нагряван и после е удрян с щанца...то механичните качества са едни...
ако само е рязана тел от Ст10 и влаган в куршумите е друго..
тоест въглерода все ще е 0,1 % и от това мерене на състава нищо не мое да разбереш ако не мериш твърдост якост на опън и друго което те интересува...

е разбира се ако въглерода е под 0,07% ще е откритие и военно престъпление поне...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Дек 2017, 21:20       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 30 Авг 2016, 13:23
Мнения: 2676
Евалата посейдони върнаме 21 години назад 1996 когато бях първи курс студент. Много точно си го описал един и същ химичен състав но различни качества защото обработкато е различна и при различна температура съответно кристална решетка.

Учебника по металознание на Балевски си струва да се прочете, де се вика от обща култура който го вълнува малко повече.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 15:32       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5470
sk67 написа:
Ако въпросът е да се установи дали сърдечникът на 9х18 Арсенал червена маркировка е от стомана – просто няма смисъл от усилието, понеже дори и самият производител го е заявил.
Хубаво, ама при мене тези не вървят. Той и дядо Мони навремето зави, че ще оправи България за 800 дни, ама не стана така. Като ще е гарга - да е рошава, ако ще е стомана - да видим колко е стомана съгласно дефиницията от книгите.

sk67 написа:
Ако обаче целта е да се определи от точно каква стомана е – въпросната лаборатория и други кусури има - на снимките на сайта им има образци от проби, които са с цилиндрична форма и голям диаметър.
Ей тук и ударихме гредата - свързах се с учените вчера, но оказва се, че наистина нашите проби са много малки и нямало ни как да се закрепят, ни как да се тестват.
Обаче има и лъч надежда - подадоха ми инфо за една лаборатория в Русе. Веднага след празниците ще ида да видя дали ще стане нещо.

P.S.: законът казва СТОМАНЕН сърдечник. Никъде не се говори за тип/вид стомана, начин на производство (сечене, леене, коване, МИМ), термообработка или друго. Остро съм впечатлен от познанията на форумната общност в областта на стоманите, но тука работата е в Шекспиров режим: стомана или не?

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 16:45       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
JDredd написа:
P.S.: законът казва СТОМАНЕН сърдечник. Никъде не се говори за тип/вид стомана, начин на производство (сечене, леене, коване, МИМ), термообработка или друго.

Ок от Правна гледна точка да разгледаме нещата /ясно е че това те интересува и не само тебе...ок/
Смисъла тука е:
Ако ползвам моя макарен за самозащита, но стрелям с армейските със стоманен сърдечик...нарушавам закона.

така...и моя адвокат в Съда ще пледира:

-Сърдечника на посейдоня е от меко железо г-н Съдия. Не е стоманен.

вещото лице ще извади спецификациите и ще цитира лиценза:

"Пуля состоит из стальной оболочки, свинцовой рубашки и штампованного сердечника из мягкой стали /малоуглеродистая сталь марки 10 /"

И делото ще приключи след 2сек . документално по спецификации сърдечника е стоманен.

тука вече моя адвокат рипа в тези 2сек и казва:
техническите спецификации на производителя са така, но мерихме КОНКРЕТНАТА ядка г-н Съдия и се оказа, че е с въглеродно съдържание 0,021% въглерод...
ето експертизата...

Цитат:
Стоманата е сплав на желязо и въглерод, в която съдържанието на въглерод се колебае в границите от 0,025% до 2,14%


и предвид научното определението в цитата горе сърдечника с който е стреляно не е стомана...

мислим че тука съдията че се поизпоти наистина, но ще признае фактите...

ок Дред стана ми интересно и на мен...мислим обаче това е пътя...спектрален анализ
http://www.technocom-bg.com/bg/spectrom ... etals.html
образеца не трябва да е голям...може да е и железен косъм...в Русе 100% има такава апаратура...

п.п.
и лично мнение - /понеже като Б52 съм взел и аз тоя изпит / трудно ще се намери в бита какъвто и да е железен предмет с под 0,025% въглерод...кламер...пирон е с повече...
Цитат:
Гвоздеите са произведени от нисковъглеродна стомана, произведена в съответствие с БДС EN 10016

и гвоздея...най долнокачественото железо което мое да намериш е стоманен...има над 0,025% въглерод..
чисто меко железо да речем с под 0,013% примеси в това число въглерод фосфор и прочие се ползва за реактив в хим лаборатории...не се среща в бита и техниката...
А вероятноста от такова железо да е праен сърдечник в соц военен завод клони към вероятността да спечеля от 6ца Тотото 174 поредни пъти...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 16:53       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5470
Poseidon написа:
трудно ще се намери в бита какъвто и да е железен предмет с под 0,025% въглерод...кламер...пирон е с повече...
Е, значи такъв ни бил късметът :sad:

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 17:05       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Юни 2014, 15:36
Мнения: 746
Местоположение: Тутракан
Ползваш ли армейските за самозащита-гориш. Със син пламък.

_________________
Камен Паунов
Етър IPSC


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 17:16       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 22 Дек 2006, 20:36
Мнения: 783
Местоположение: София
Има ли действителен случай на ”изгорял” човек ползвал такъв боеприпас за самозащита или всичко е лаф моабет....както си върви накрая темата....?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 17:23       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Ами Дред ме кефи как се съмнява във всичко. И има случаи когато излиза прав...както със скоростите на некои фабрични патрони.

намеря ли начин ще премеря и аз съдържанието на въглерод някои ядки...имам калашови макаренски и картечни 7.62 нашенски и руски...

не се ли види никога няма да разберем...

щото теоретично ето и това обезсърчава...
http://www.rusbolt.ru/articles/11229/
е и най-простия клинец е стоманен
Их изготавливают из низкоуглеродистой стальной термически необработанной проволоки без покрытия по ГОСТ 3282—74
но е добре да се провери...не е изключено наистина някоя наша партида от по ново време да е от меко железо


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 17:32       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
6tangata написа:
Има ли действителен случай на ”изгорял” човек ползвал такъв боеприпас за самозащита или всичко е лаф моабет....както си върви накрая темата....?

Лаф моабет е ааабсолютно всичко що касае Право и Съд у нас...
примерите са безкрай...
Тука гледаме деюре...нарущаваш закона ако притежаваш проектил със стоманена ядка.
Забранено е пише у закона...а как ше изгориш или ще бъдеш наказан...ако ползваш такива няма какво да умуваме...
то стрелят свободно като смахнати в кръчмите без последствия...и като утрепаха кръчмара в онова село вече се умува дете ли го гръмна или аз бех не помня...ммда....наложиха домашен арест на убиеца...скоро ше се забрави сичко...

А идеята на Дреда е да цака с топла бира така упоменатото в закона Стоманен сърдечник.
мери се и ако не е стомана нещата са ок.
Отделен въпрос е че вече няма такива и не трябват на никой цивилен...е там спортистите ако стрелят с излишъци железни...вече е друго...
та...дебата е академичен...просто... :-)


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Дек 2017, 17:43       Заглавие:  Re: Калибър 9х18 Макаров
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 22 Дек 2006, 20:36
Мнения: 783
Местоположение: София
Грешка си само за имането..хората имащи Макаров са 90 % или военни или били военни или полицай или били полицай...и най често не ходят по стрелбища ..а едно време най много имаше червени и зелени...казвам всичко от пряко наблюдение..,а не от хипотези....


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 326 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 26 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer