Цените на патроните не се коментират и ги пренебрегваме.
Патроните трябва да бъдат от разрешените за употреба FMJ.
Да са налични на Българският пазар, а не това, което го има в САЩ. Те не са предмет на тази тема.

Написаното по-надолу е взето от интернет или от майстори във Форума. Направило ми е впечатление и затова го предлагам за обсъждане:

Откатът трябва да бъде овладян от стрелеца. При избора на патрони се изчислява откат на оръжието в „кг по м/сек”. Не бива да бъде много по-голям от 2 кг м/сек., за да може оръжието да се владее добре.
Въпрос: Какво означава това? Дайте пример.

И когато купуваме разрешените 50бр трябва да знаем какво купуваме!

Патроните, които се продават се делят на:
Use Type:
•Range Training,
•Indoor Range
•Match Shooting
•Tactical / Steel Target Training
•Self Defense
Информация за цена на 1бр и за какво се използва има тук:
http://www.luckygunner.com/handgun/9mm-ammo


Някой беше подредил патроните така:
115 грейна са маса и заряд за стрелбище,
НАТО зарежданията почват от 120+ за FMJ, варират от 122 до 126.
Военният боеприпас обикновенно са около 124
За самозащита са 124 и нагоре.

И сега къде е добрата новина... Има едни уж облечени с медна ризница куршуми. Но това не е дебелата медна ризница, като на другите FMJ. " Total Metal Jacket ("TMJ") (also known as "Full Metal Case"). А е тънко, като фолио медно покритие на целия оловен куршум. Който пък в 147 грейна за 9х19 е и от доста меко олово. При този куршум имаме деформация доста по-голяма от на нормален FMJ. Все едно стреляте с мек не облечен оловен куршум с пресечен конус. Който дори в мека глина се деформира значително повече от FMJ. Тези куршуми се водят FMJ non toxic или Total Metal Jacket Bullets.Те нямат на дъното голо олово, което да контактува с огъня от барута
Повечето Федерали под марката Американ Игъл, са TMJ заради забраните за олово по стрелбищата. За съжаление много от тях са маркирани по сайтовете като FMJ и не се знае точно кои са TMJ без да се обади човек и да ги накара да погледнат кутиите.

Какви патрони? (от интернет или от форума, не си спомням откъде го копирах)
Аз, Ви препоръчвам силно следните патрони за Вашето оръжие:
- 38 Special +P - 158 grain JHP
- 9mm 147 grain JHP
- 357 Sig - 125 grain JHP
- .357 Magnum - 158 grain JHP
- .40 - 180 grain JHP
- .45 acp - 230 grain JHP

Някои вярват в по-леките и по-бързи куршуми заради по-високата им енергия. Това е погрешно разбиране за балистичното представяне. По-лекия куршум със сравним заряд ще има винаги по висока скорост генерирайки по този начин по-висока енергия, която на хартия прави по-лекия куршум по-добър. Балистичния гел от друга страна показва точно обратното. По-тежкия куршум от същия диаметър винаги ще навлезе по-дълбоко независимо от по-ниската му скорост и енергия.

Съгласно Българското законодателство какви патрони има в България:?
•За 9х19 > За себе си съм избрал алтернативата за нашия български пазар – 147 грейнов 9х19 flatnose на American Eagle (Federal)
•За .45 АСР > На база на Българското законодателство слагаш във пистолета 45 FMJ Черна мамба на Фиочи и край на размислите.
•147 грейновите куршуми правят 9мм патрони наистина подходящи за самозащита и това е патрона, който аз препоръчвам, ако оръжието ви работи без засечки с него. Ако изберете 115/124/125/127 грейнови куршуми, нека те бъдат само +Р

А за "правилният калибър .45" намерих това твърдение:
Разликата между 9мм и .45 е 2,43 мм. Тези само 2,43 мм разлика правят "нищожните" 60% разлика в площта на двата куршума. Казано на прост език .45 има 60% по-голяма площ в сравнение с 9 мм и 30% по-голяма площ от .40

Искам да направя забележката, че нищо писано по-горе не е мой творчески пост. Цитатите са взети от форума или интернет.

Колега за България най-тежките в 9х19. Иначе има разни +Р холоупойт, но те са забранени и няма какво да ги коментираме за България.

За .357 магнум 125 грейна Ремингтон. По-силни са дори от Федерал и Фиочи.

За .45 май ППУ са най-силни от тези продавани в България. Съдията ги е мерил и в .45 са сила.

За колегите, които сега ще си купуват оръжие, нека прочетат и следващите теми от форума.

Заглавие: Скрито носене - инструкции за употреба. Част 1
viewtopic.php?f=1&t=11659&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Заглавие: 8бр. ".45ACP" или 17бр. "9мм Luger" ?
viewtopic.php?f=1&t=1389&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Заглавие: 9mm vs. 45ACP
viewtopic.php?f=1&t=6987&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Заглавие: 40SW за самоохрана и спорт
viewtopic.php?f=1&t=12820&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Заглавие: .357 магнум или .45 АСР за самоотбрана
viewtopic.php?f=1&t=13133&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Заглавие: Съчмен патрон 9х19
viewtopic.php?f=1&t=9517&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Заглавие: Да отворим ли тема за .380 АСР калибър.
viewtopic.php?f=1&t=9603&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Заглавие: За употребата на "експанзивни" куршуми
viewtopic.php?f=1&t=10013&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Заглавие: Пробивност на проектили в зависимост от дизайна и материала
viewtopic.php?f=1&t=7124&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Заглавие: .22 VS. 7.65
viewtopic.php?f=1&t=12918&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD+9%D1%8519

Нека да се коментира патрона 9х19, продаван и разрешен в България.

Въпрос: Какво означава написаното по-долу? Как се изчислява? Какви величини влизат при изчислението? Покажете пример.

..."""Откатът трябва да бъде овладян от стрелеца. При избора на патрони се изчислява откат на оръжието в „кг по м/сек”. Не бива да бъде много по-голям от 2 кг м/сек., за да може оръжието да се владее добре.""""

Вярно ли е написаното:
Разлика между 147-грейновият пресечен конус и 124 - грейновият заоблен (стандартен) куршум:
при еднаква скорост на два куршума, еднакъв калибър, по-тежкият куршум ще има:
•повече енергия
•по-голям шоков и стопиращ ефект.
•по-голям откат
•147-грейновите 9-ки пресечен конус ги препоръчват за по-съвременни пищови с поне 4" цев.
•при пистолетите 1см. увеличение на цевта се равнява приблизително на 10м/с увеличение на началната скорост на куршума

Това за леките и бързи малко ми се разми. Ако лек и бърз 357 куршум навлиза по- малко в балистичен гел от тежък и бавен 357 като двата са с еднаква енергия по книга излиза, че лекия отдава своята енергия за по малко време и на по малка площ което ако се търси самозащита от " хора" е по добрия вариянт. За какво ми е куршум, който е по пробивен ако по презумция сме в града и вероятно няма да се наложи стрелба по автомобил или др.?

Тази тема е много интересна. Малко хора знаят, че 230 грейна .45 АСР напълно облечен куршум дупчи повече в балистичен гел от напълно облечен 9х19. Въпреки, че .45-ти лети по-бавно масата на .45-ти го бута много по-силно напред.

При .357 магнум също 158 грейна дупчи повече в мечки и глигани от 125 грейна. Има хиляди ловци дали впечатления.

Кириле, от мен да знаеш, че за женска красота и откат критериите варират от земята до небето. Остави ги тези формули за изчисляване на откат: ако говорим за артилерия - може и да са приложими с оглед размера на оръжията, проектилите и енергиите. За пистолети други са факторите, а те са почти изцяло зависещи от стрелеца.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"

Аз предлагам това да излезе в отделна тема:

"Сборник от теми - Как да си избера оръжие" или нещо такова.

Обаче първо трябва да се започне с темите за правото на употреба...

_________________
Ръце без меч – ръце са за верига...
Иван Вазов, 16.10.1919
...
Навремето беше по-трудно, но сега, с помощта на Интернет всеки, който иска, може да покаже на целия свят, че е идиот.
Неизвестен автор

Заглавията на Темите във Форума са хубави, образователни, и който иска, може да ги прегледа. Помежду празни приказки и мерене на ...?знания, има и запомнящи се съвети и констатации.

Какво е „”Стоп ефект”” на различните боеприпаси за КНО (от темите във Форума):
•Тук само леко искам да се намеся като искам да поясня че понятието "стоп ефект" се казва в профи литературата - ИНКАПАЦИТАЦИЯ. На различни места се тълкува по различен начин, но в САЩ това е основно правило за служебните боеприпасите и ФБР имат определение за това:
"Мигновенна физическа или ментална неспособност на обстрелваното лице да предизвика какъвто и да е последващ риск от смърт или нараняване на други лица"

•стоп ефекта се изразява във възможноста на определен проектил да нанесе травма, предизвикваща невъзможноста на нападателя ти да продължи нападението.

•стоп ефекта не е никак относително понятие, просто има някаква степен на градация между слабо и силно изразен стоп ефект.

•Всеки един патрон има стоп ефект. Когато се закупуват реламентираните 50бр да се търсят, независимо от калибъра, патрони •Self Defense

•Стоп ефекта е Божа работа, късмет и доста други фактори.

Други цитати за патроните:
•още навремето един автор е написал: .......с 45-ти не е важно дали си добър стрелец , достатъчно е просто да уцелиш някъде.....
•Четох скоро една статия от Масад Айоб. Имаше една статистика от 200 престрелки с пистолети между полицията и бандити. Той определи 125grain 357магнум, като един от най-ефективните по жива сила.... А щом това изследване се базира на реални престрелки, значи може да му имаме вяра.

Ако си говорим за самоотбрана, според мен на последно място би било с какъв патрон действаш. Избора ЗА НАС гражданите е лесен, за гората - най мощния, за всичко друго е калибъра на оръжието което имаш и с което си тренирал най много. Дори за хората дето пазят закона, броят на мненията са толкова колкото и патрони съществуват на пазара, с много малка разлика. За пример - цели армии смениха калибрите базирани на политически и икономически влияния.

Само спортистите имат тези свръх чуствителни реакции зависещи от теглото и скоростта (енергия) на патроните с които тренират и се състезават.

Само за сравнение - каква е разликата в стопиращия ефект на .45 АСР изстрелян веднъж със стопиращия ефект на четри изстрела с 9 мм за 0.7 секунди (говорим за попадения). Грамажа и геометрията, като почти НУЛЕВ фактор, автоматично отпадат от уравнението.

Според мен, фокуса за ефективна самоотбрана в сегашните условия би трябвало да се премести от калибър и качества към количество и тренировки.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater

_________________
Камен Паунов
Етър IPSC

Не съм съгласен с това мнение. При нападение дори .22 ще свърши работа, защото нападателя стреля пръв и има план за действие. Докато при самоотбрана ВЕЧЕ СТРЕЛЯТ ПО ТЕБ! Ако имаш шанса да те уцелят на място, където не се умира и само те ранят тогава КАЛИБЪРА ИМА ОГРОМНО ЗНАЧЕНИЕ.

Никой нападател няма да е не подвижен, като метален плейт и да чака да му пуснеш два хедшота или бил дрил. При самоотбрана калибъра има знамение. Пласирането е на първо място, но едно е да те ударят с 9х18 друго с .357.

Колега, такава дума в българсият език не мисля, че има, възможно е и да бъркам...
Достатъчно е да се каже, че нападателят е в "невъзможност" да продължи нападението.
Лично аз не разбрах за какво е отворена темата... Подбрал си добри линкове, според скромното ми мнение, има интересни неща в сатрите теми,
аз лежейки б къщи ( нещо съм болен) се баламосвам с компютрите и докъто чакам разни инсталации с удоволствие четох неща от 2012та...
По принцип е грешка да се сравняват два калибъра и от там да се изхожда кой е по-"добър" за това за което говориме а именно - самозащита.
Колко добър е 9х19 ако не можеш да уцелиш нищо с него ? Адекватно реагиране в ситуация която те изненадва (предполага се, че човек се е интересувал преди това как да действа), контрол на спусъка/оръжието, пласиране на изстрела и преценка дали си спрял нападението или трябва да продължаваш да помпаш, дали трябва да бягаш, да търсиш укритие и т.н.т. все различни варианти, но принципите винаго са еднакви - избираш оръжие и калибър който можеш да контролираш за да си ефективен в това което ще ти се наложи да вършиш, не е сложно.

_________________
J. Cholakov - editor

Действаш по американички - стреляш докато целта си смени формата или се запали.
След това купуваш туба вазелин.

_________________
Слав Барутчиев
СК "Ронин" гр. Стара Загора