TheGunMan https://thegunman-bg.com:443/forum/ |
|
Патрони 9х19 на българският пазар https://thegunman-bg.com:443/forum/viewtopic.php?f=1&t=13263 |
Страница 3 от 5 |
Автор: | kiril_bulgaria [ 15 Апр 2016, 06:13 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Хубава разработка на темата, преди много години, където колегите са изказали мнения от собствен опит: Заглавие: Колко тежък куршум 9х19 за самозащита? viewtopic.php?f=1&t=1658 |
Автор: | kiril_bulgaria [ 03 Май 2016, 17:16 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
От няколко дни отново чета за патрони в американските форуми. Основните мисли, които съм си маркирал и могат да бъдат предмет на дискусия, са: За избора на патрони има следните фактори, за които трябва да знаем: •Какъв е пистолета Целометален, около и над 1кг или олекотена конструкция (алуминиева рама или пластмасова) Един и същи боеприпас има различен откат и поведение при различните модели пистолети. •Профила на цевта Полигонална или нарезна. И още нещо: с колко нареза е? •Дължината на цевта •Какъв тип боеприпас се препоръчва от завода – производител? Вижте листа с прострелката. Там е отбелязан боеприпаса. Препоръчва се, за самоотбрана, да се практикува защитна (инстинктивна стрелба), както и да се научите да стреляте два патрона, в една цел, един след друг. Другото, което препоръчват е, че каквито патрони имаш за самоотбрана в пълнителя, с такива да стреляш по стрелбищата. А не с каквито ти дадат. Създава се „припасване“ между стрелец и патрони в кризисна ситуация. Стрелбата на дистанции от 10м до 25м е за кеф. И един персонален въпрос, към хората, които наистина стрелят с различни патрони и имат опит: При смяна на патроните, беше ми предложен от човек, собственик на оръжеен магазин и на стрелбище патрона CCI Blazer® Aluminum 115 gr FMJ, самият той ми показа, че е с такива. 9mm Luger 115 Grain Full Metal Jacket Aluminum Case Non-Reloadable Muzzle Velocity 1145 fps Velocity at 50 yards 1046 fps Velocity at 100 yards 975 fps Muzzle Energy 335 ft/lbs Energy at 50 yards 279 ft/lbs Energy at 100 yards 243 ft/lbs Uses: Recreation, high volume training, and competitive shooting добър ли е като патрон за самоотбрана, използван на CZ 75 B? Че думата ми е, че един човек, който има голям избор на патрони, се е спрял на 115 gr. В темата от 2017г също има добри думи за 115 gr. Която си е една добра тема. |
Автор: | kiril_bulgaria [ 04 Май 2016, 14:04 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Калибр. Калибр пистолетного патрона. Относительное останавливающее действие. Патроны http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_34.htm Тук има информация за различните патрони и тяхното OSS (One Shot Stop) - остановка одним выстрелом. Американцы попытались подсчитать, какой калибр патрона с какой пулей обладает способностью надежнее остановить нападающего. Эту способность назвали OSS (One Shot Stop) - остановка одним выстрелом. •Два выстрела сделанные подряд (спаренный выстрел) почти всегда дают 100% OSS. •Обычно патрон с большим OSS обладает большей отдачей. •Оружием с сильной отдачей тяжелее овладеть и сл-но защититься. Такое оружие - трудноуправляемое. Вывод: ! Выбирайте калибр не по OSS, а по отдаче, с которой можете справиться. Отрабатывайте технику спаренного и строенного выстрела. 9mm Parabellum (далее 9мм), 9mm Luger, 9x19mm, 9mm NATO Как факт, большинство наиболее эффективных снаряжений в 9мм – это патроны с пулями JHP массой 115 gr с рабочими давлениями +P и даже +P+. Как правило, эти патроны обеспечивают этим пулям начальную скорость от 1250 до 1330 fps, что довело OSS таких 9мм патронов до 90-93%. Несмотря на то, что ВСЕ патроны 9мм +P+ реализуются только правоприменительным агенствам, две фирмы – Cor-Bon и Triton Cartridge выпускают 9мм патроны с пулями JHP массой 115 gr с начальными скоростями от 1300 до 1330 fps – это точный эквивалент police-only патронов. Второе место среди 9мм патронов поделено между патронами +P+ фирмы Federal с пулями JHP Hydro-Shok массой 124 gr, фирмы Speer - 124 gr +P Gold Dot и фирмы Winchester - 127 gr +P+ Ranger Talon – OSS этих патронов 81-83%. Данные по 9мм патронам с тяжелыми, дозвуковыми JHP пулями по 147 gr показывают их самую низшую эффективность среди 9мм JHP пуль, включая их слабые возможности против тактических препятствий, плохое проникновение в мягкие ткани человека и низкую надежность перезарядки оружия. OSS таких 9мм JHP пуль с массой 147 gr – в пределах 74-80%. 9мм патроны с пулями FMJ с массой 115 gr имеют OSS только 63% - как и .45АСР FMJ. |
Автор: | ubboto [ 04 Май 2016, 14:27 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
kiril_bulgaria написа: Стрелбата на дистанции от 10м до 25м е за кеф. Глупости на търкалета! Ако те запукам утре от 16-17 метра, примерно - ти какво: тичаш напред докато не скъсиш дистанцията с мен под 10 метра или направо започваш да пишеш протестна нота за липсата на феърплей? А като четеш американски форуми, имай предвид, че там всичките им разсъждения и умозаключения са на база използването на боеприпаси с експанзивни проектили - което прави разликата доста драматична по отношение на нещата по нашите гоеографски ширини, където само FMJ-тата не са категорично забранени. |
Автор: | kiril_bulgaria [ 04 Май 2016, 14:44 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
ubboto написа: Ако те запукам утре от 16-17 метра, примерно Това е чисто убийство по нашето законодателство. И си мисля, че го казваш "ей така", без да влагаш в него реалният смисъл на изречението и съм сигурен, че не го мислиш да го правиш някога по който и да е било. Не го коментирам повече. |
Автор: | ubboto [ 04 Май 2016, 15:27 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
kiril_bulgaria написа: Това е чисто убийство по нашето законодателство. И си мисля, че го казваш "ей така", без да влагаш в него реалният смисъл на изречението и съм сигурен, че не го мислиш да го правиш някога по който и да е било. Не го коментирам повече. Бля, бля... не аз, някой друг ако запука не теб, а също някой друг. От 16-17 метра, примерно. Какво правим?! Точно обратното - с късо трябва да се стреля на дистанции и от над 30 метра. Особено от телохранители. Щото тях може да ги зачешат и с дълго. А те имат на разположение само късо. А от пределно близка дистанция нещата също не стоят точно така, както много хора си ги мислят.
|
Автор: | Paco [ 04 Май 2016, 16:06 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
За изцяло облечен куршум - FMJ най-важното е диаметъра и теглото. Колкото по-голям диаметър и тегло има куршум тип FMJ толкова по-ефективен ще бъде. За ловни цели при .357 магнум се препоръчва 180 грейна куршум. При холоу пойнт дизайн на куршума - JHP се изисква по-висока скорост. При JHP теглото е намалено за да се постигне по-висока скорост на куршума и по-добра експанзия. За българските условия най-добрия патрон в 9х19 е 147 грейна или 158 грейна. |
Автор: | ubboto [ 04 Май 2016, 16:52 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Paco написа: При JHP теглото е намалено за да се постигне по-висока скорост на куршума и по-добра експанзия. При JHP-то теглото е по-малко не заради друго, а щото отпреде има дупка. Що се касае до скоростта, ей така да я зачеркнем като фактор при FMJ-тата - не знам. Лично на мен художественото и научно-фантастичното започна да ми идва малко в повече.
|
Автор: | Paco [ 05 Май 2016, 03:02 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Еее сега дупката не намалява теглото. Има с дупка 9х19 - 147 грейна. https://www.federalpremium.com/products ... spx?id=394 Но коги има дупкя си требва скорост. Па аз мислим без фентазия, че FMJ .45 АСР требва да е бая по-ефективен от FMJ 7.62x25. Иначе .44 магнум е ептен ефективен. Ем дълъг ем дебел. Коги енергията е константа дебелия се усеща по-добре. Това не е мое мнение. |
Автор: | Longbow [ 05 Май 2016, 06:21 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Забелязваш ли разлика в поведението на двата куршума в балистичния желатин ? И двата типа патрони са налични на българския пазар... |
Автор: | Paco [ 05 Май 2016, 17:22 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Балистичния желатин е база за сравнение, защото има еднородна структура. 357 магнум 125 грейна на Ремингтон има средно 450 м/с от 4 инча цев. Тогава скоростта оказва влияние много повече от 350 м/с при 9х19. |
Автор: | kiril_bulgaria [ 05 Май 2016, 17:50 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Милен написа: кинетичната енергия зависи от скоростта на квадрат, а масата е по абсолютна стойност във формулата. Значи при равна маса по-бързото е по-добре.
|
Автор: | ubboto [ 05 Май 2016, 19:07 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Това за кинетичната енергия е точно така, но при FMJ-тата има голяма вероятност тя да не бъда отдадена изцяло - ако проектилът мине през целта и замине нанякъде, примерно. И тогава кел файда, че ти е била голяма енергията - като при 7.62х25. Боеприпасите с експанзивни проектили, от своя страна, имат конструктивно заложеното свойство да увеличават повече от двойно диаметъра на напречното си сечение при проникване в жива цел като това увеличава вероятността куршумът да остане в целта, респ. да отдаде цялата си кинетична енергия. Що се касае специално до FMJ-тата в 9х18, по мои скромни наблюдения, всичко е руска рулетка - някои падат като отсечени дори само от едно попадение в торса, а познат преди години отнесе пет броя в гръдния кош от "макарена" като още си е жив и относително здрав. Сега, ако го бяха стреляли с .357 Маг или дори 9х19 - резултатите щяха да са доста по-различни, но никой не може да ти даде гаранция, че биха били и категорични. Именно затова при всички дефанзивни стрелкови упражнения, идващи отвъд Голяма вода, последният изстрел винаги търси да порази централна нервна система - щото само тогава гарантирано му спираш тока. |
Автор: | Paco [ 06 Май 2016, 11:55 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Централната нервна система е в главата. А изстрел там се приема за хладнокръвно убийство в България. За това правилните калибри са 357. Магнум и .45 АСР. Също и .44 Магнум. Пищова не е оръжие да стреляш по някой, че ти бие шамари. А за краен вариант, ако стрелят по теб крадци или искат да те ударят с тръба по главата. Военни и командоси дето ходят на групи и носят бронежилетки може и да ги устройва 9х19. Тюлените щели да имат Глог 19 ... ми стига им...като имат най-добрата карабина в .223 или .308 най-добрата бронежилетка и поддръжка от снайперисти и авиация. Тоя Глок 19 им е да се гръмнат, ако ги пленят. Що не разчитат на Глок 19 полицаите на улицата. Ами всички мъкнат Глок 22 и Глок 21. Айде стига с тия приказки как 9х19 бил най-убавото щото ние това имаме. Или Глок 19 бил най-убавото щото ни е лек и удобен. И Макаров е хиляда пъти по-добре от нищо и върши добра работа. Но да кажеш, че Глок 19 върши повече работа от Глок 22 е самозаблуда. Все едно моето Люлинско БМВ върви повече от Нисан ДжТР. Няма кво да се мисли толкова... Взимат се две парчета чамови дъски дебели 7-8 сантиметра. Слагат се на стрелбището и се гърмят с 9х19 и .45АСР. И тъпотиите как 9х19 бил по-ефективен от .45АСР са до там. По ефективен е друг път. |
Автор: | Longbow [ 06 Май 2016, 13:09 ] |
Заглавие: | Re: Патрони 9х19 на българският пазар |
Пацо,фен съм ти !! Заглавие на тема "Патрони 9х19 на БГ пазара" и накрая......357 Магнум,.44 магнум,.45 Ауто......пропусна няколко екзотики в големия калибър : 460XVR, 454 казул, 500 S&W, и по рехавия .45 Long Colt..... и няколко от малкия калибър : .38 супер Ауто,9х23 ,както и .357Зиг и 9х25 Дилън. Те пък да видиш какво правят в чамови дъски !! - ум ще ти зайде !! Къртиш мивки и извозваш боклука !! |
Страница 3 от 5 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |