Кога Арсенал спряха да произвеждат оръжия в калибър 5.45х39

IzrodGaden

Не съм запознат с форма и размер на проектила на .50, съотношенито сиаметър към дължина би трябвало да е по голямо от на другите калибри

DoctoraBG

Poseidon написа:

JDredd написа:

Разстояния:
- от дъното до центъра на тежестта - 12,2 мм
- от носа до центъра на тежестта - 20 мм

E така трябва да се показва....малко хора си правят труда лично да проверят...Ок

Аз съм мерил 7,69х39 , куршумчето е 27мм , със сърдечник и олово отпред щатното... център на тежестта е пред червения лак дето се маже дулцето на гилзата по памет около средата...

Идеята е ясна отпред кухо ли е ЦТ минава доста назад...монолитно ли е също категорично е назад...
сложи ли ли олово отпред естествено ЦТ минава напред, но зависи от форма и дължина...ако е някой изшилен 20 санта колко и олово да има отперд ясно ше се променят нещата ЦТ ще е доста зад геометричния център

така че ЦТ може да се премества в зависимост от материла на пълнежа не знам защо го отричаш това Цпньо като е ясно като бял ден...

скоростта на въртене е огромна и е жироскопично стабилизиран независимо къде е ЦТ...

При преграда обаче премятането зависи от тоя ЦТ това е потрес елементарно да се сети човек

п.п.Дред въпросния куршум дето си мерил е със стоманен сърдечник личи по друго...този начина обаче с магнита ако е оловен няма да разбереш...лепи ризата...
ако одраскаш ше се разбере но е стоманен въпросния...

+1
Относно мерките - руснаците не ги крият:

Прикачени файлове:

762x39.jpg [ 42.91 KiB | Прегледано 7499 пъти ]

Цитат:

Прикачени файлове:

545x39.jpg [ 44.31 KiB | Прегледано 7499 пъти ]

По 5,45х39. При максимальном заполнении оболочки свинцом масса пули составит 4,4 г грубо, т.е. около 68 гр. При этом ЦТ ее близок к ЦТ 7Н10, и в принципе можно ожидать близкой устойчивости.
Обычная же оболочка 3,85 гр 60гр. имеет смещенный на 1,3 мм назад ЦТ по сравнению с 7Н10, и 0,6 мм - по сравнению с 7Н6. Т.е. пуля на границе устойчивости и ее действие по цели будет близко к 7Н6, или даже хуже по устойчивости.

andrei p226 R

Ей, дори в този форум доживах да видя / за пореден път / простостията относно, цитирам ,,изнасения център на тежестта" на куршума, снарядяван в боеприпас 5.45х39......
Е нема такава легенда, честно.....
ИИ в гънмен форума се маже отново и отново тая простотия......
Твърде много хора вярват в нея....До такава степен се е вкоренила тая ,,легенда" в главите на мъжката част от българското население, че дори вярват....

Poseidon

Много добре Докторе! Мноого полезно за да ВИДИ човек ако не може да прозре кое какво е...

Андрей виждаш ли и разбираш ли картинките горе? как да не се мести ЦТ ? като отпред е кухо?

Виж последната картинка последния куршум...ЦТ къде е , като е монолитен пълнежа...

Виждаш ли третия отдолу нагоре отпред като е кух къде е ЦТ? не се ли измества спрямо най долния?

Това е изумително елементарно да се прозре...

А кое е легенда...и кое е простотията....какво имаш предвид?

Ето го нагледно...ЦТ изместен ли е спрямо монолитния или не е ?

.38 Super

Руският военен излишък е вторият от горе надолу - 7Н6, това е което е на въоръжение. Центъра му не е "изместен" защото на всички пушечни проектили, с много малки изключения, някой ловни, някой стари модели боеприпас, центъра на тежеста е винаги към дъното. "Изместен" е въпрос на семантика, руснака е търсил конкретен ефект като е създавал патрона и го е получил, иначе дизайна му нямаше да е приет като такъв.
Центъра на тежеста при 7Н6 както се вижда от руският текст е приближен до физическата среда на проектила, това е, двата със 7Н10 имат почти едни исъщи характеристики като стабилизиране и работа след препятствието, след като се дестабилизират. Просто при 7Н6 има олово около металната сърцевина, която при фронтална твърда преграда действа като стабилизатор на металният сърдечник и помага за по-добра пробивност, нищо друго. Нито сърдечника е от някаква специална стомана, нито нещо много гениално са измислили руснаците, всъщност са гонели данните на 5.56. Дали е по-добър патрона може да се спори доста, някой руснаци по форумите не го харесват заради рикушета, 5.56 е направен да се изкриви след препятствието и да се фрагментира, 7Н6 също се фрагментира след "меко" препятствие, но ядката запазва обикновенно целоста си и дава проблеми при рикушет, в тялото е ясно, че е месомелачка, тука никой не спори за нищо...

tconiotconev

.38 Super написа:

Руският военен излишък е вторият от горе надолу - 7Н6, това е което е на въоръжение. Центъра му не е "изместен" защото на всички пушечни проектили, с много малки изключения, някой ловни, някой стари модели боеприпас, центъра на тежеста е винаги към дъното. "Изместен" е въпрос на семантика, руснака е търсил конкретен ефект като е създавал патрона и го е получил, иначе дизайна му нямаше да е приет като такъв.
Центъра на тежеста при 7Н6 както се вижда от руският текст е приближен до физическата среда на проектила, това е, двата със 7Н10 имат почти едни исъщи характеристики като стабилизиране и работа след препятствието, след като се дестабилизират. Просто при 7Н6 има олово около металната сърцевина, която при фронтална твърда преграда действа като стабилизатор на металният сърдечник и помага за по-добра пробивност, нищо друго. Нито сърдечника е от някаква специална стомана, нито нещо много гениално са измислили руснаците, всъщност са гонели данните на 5.56. Дали е по-добър патрона може да се спори доста, някой руснаци по форумите не го харесват заради рикушета, 5.56 е направен да се изкриви след препятствието и да се фрагментира, 7Н6 също се фрагментира след "меко" препятствие, но ядката запазва обикновенно целоста си и дава проблеми при рикушет, в тялото е ясно, че е месомелачка, тука никой не спори за нищо...

Ето ви допълнението към моите писния.
+1 за 38 Супер

Poseidon

.38 Super написа:

7Н6, това е което е на въоръжение. Центъра му не е "изместен" защото на всички пушечни проектили, с много малки изключения, някой ловни, някой стари модели боеприпас, центъра на тежеста е винаги към дъното.

Добре де този 7H6 с кухината и този с монолитния пълнеж 68грейна с еднакъв ЦТ ли са?
Видимо на куховърхия ЦТ е назад тук конкретно поне 2мм?

Това ако не е изместване и е семантика Ок... значи ЦТ на куховърxия е семантично назад...сравнен с монолитен...

изобщо някой осаферва ли се, че трябва да се сравняват куршуми от един калибър не като Дред мери 7,62x54 и казва назад е ЦТ на всички щото отзад са дебели...

Това некаква мода нова ли е да се твърди, че винаги ЦТ е зад средата? Последния куршум е пушечен няма пълнеж в задната конусна част и ЦТ е напред пред средата...
Тези проектили се държат коренно различно при среща с преграда..

Кухия връх не е краден от .223 в опит да се настига този калибър...Това си е е руско решение , което не е некакво си откритие ...просто опитват различни варианти...и днес 7H6 e стар куршум ... на въоръжение се приемат други

jaba

Едно обяснение за кухината, което са ми давали преди много години - при среща на преграда(от всякакъв характер - клонче, кост и т.н.) стоманената сърцевина се премества напред и с това си движение дестабилизира куршума.

JDredd

Poseidon написа:

не като Дред мери 7,62x54 и казва назад е ЦТ на всички щото отзад са дебели...

И къде сбърка пак Дред - нали изводите му съвпадат с данните от схемите-чертежи на доктора? - ЦТ навсякъде е зад средата на общата дължина на куршума.

Poseidon

Верно и последния дето отзад няма пълнеж е пак с ЦТ малко зад геометричния център...Прав си...горе съм объркал ... обаче имах някъде точно подобен с ЦТ пред средата...ше го покажа, но това може да мине за специализиран куршум ок.
Но идеята се изясни мисля ...кухината дърпа ЦТ назад в един и същи калибър... а това Джаба дето споделя вече може да мине за легенда... :-)

при тези скорости каквото и да перне това леко кухо куршумче се деформира здраво...да се мести напред ядката като бутало е малко чик чирик...
но все пак може да се потърси още инфо по въпроса...

Paco

Колеги АК 74 в 5.45 е измислен с идеята за оръжие за война. Не за ловно оръжие, не за спортно оръжие, не за бенчрест оръжие.

На война се стреля на дублети или къси редове с автоматична карабина. АК 74 в 5.45 се контролира по-лесно и има достатъчно енергия и групирана стрелба до 300 - 350 метра. Това с отклоняването от тревички и пчелички няма да го коментирам... Всеки проектил ударил клонче ще се отклони много на 100 метра след контакта.

За лов разбира се, че АК в 7.62 е по-практичен избор заради по-голямата маса и енергия на куршумите в този калибър. За спорт цената и наличността на боеприпасите е определяща. Там АК в 7.62 е по-практичния избор. Аз понеже нито съм ловец, нито състезател бих взел АК в 5.45, ако има патрони. Но щом няма бих взел в .223, защото ще стрелям по-точно и приятно с него. Пак казвам не съм ловец нито състезател. За тях е по-добре АК в 7.62.

tconiotconev

jaba написа:

Едно обяснение за кухината, което са ми давали преди много години - при среща на преграда(от всякакъв характер - клонче, кост и т.н.) стоманената сърцевина се премества напред и с това си движение дестабилизира куршума.

Много тъпо и пред мен не минава, ако ти му вярваш ... няма проблем за теб, за мен обаче има.
Почвам да се замисля за пуканки

ubboto

DoctoraBG написа:

Кое му е толкова специфичното на тоя куршум, за да налага кух връх и как тоя кух връх му придава стабилност?

За първоначалния замисъл на конструктурите можем само да гадаем, но за мен този въздушен джоб отпред при всички положения спомага куршумът да започне да се върти през задницата при значително по-плитко проникване в жива цел - към 10-11 сантиметра, по спомени. Докато за тази гимнастика, на 7.62 му трябва двойно повече разстояние.

DoctoraBG

ubboto написа:

DoctoraBG написа:

Кое му е толкова специфичното на тоя куршум, за да налага кух връх и как тоя кух връх му придава стабилност?

За първоначалния замисъл на конструктурите можем само да гадаем, но за мен този въздушен джоб отпред при всички положения спомага куршумът да започне да се върти през задницата при значително по-плитко проникване в жива цел - към 10-11 сантиметра, по спомени. Докато за тази гимнастика, на 7.62 му трябва двойно повече разстояние.

Абе и аз написах същото в началото и бях заклеймен като легендоразпространител. А тоя въпрос беше риторичен към всички, носещи от десет кладенеца вода, за да отрекат умисъл в така проектирания куршум, с глупостите, че така се балансирал.

ubboto

DoctoraBG написа:

Абе и аз написах същото в началото и бях заклеймен като легендоразпространител. А тоя въпрос беше риторичен към всички, носещи от десет кладенеца вода, за да отрекат умисъл в така проектирания куршум, с глупостите, че така се балансирал.

В случая за мен е по-правилно да се каже: "куршум с по-изместен център на тежестта". Щото и при другите ЦТ-то също е изместено, но при по-лек проектил с въздушен джоб отпред - изместването ще е по-голямо.

Кога Арсенал спряха да произвеждат оръжия в калибър 5.45х39

Кой е на линия