Въпрос относно боеприпаси

b5202s

ubboto написа:

За JHP-тата спорът за пистолетните калибри като че ли иде приключен, а Лари Викърс си е авторитет безспорен.

http://us1.campaign-archive2.com/?u=7b1 ... 852473e203

Аз мисля че 9x19 е оптималния избор, като тегло, капацитет, откат, цена. Виждал съм девойки 50 кила да пуснат 100 патрона без да кажат ох. Последно гледах един младеж 40 кила пусна 50 патрона ей така и пита за още.

А за термалната балистика изчетох вчера бая, та то е малко като вица. "Питали жените кое е по-добре дълъг или дебел, а те отговаряли дълъг и дебел", та и тука проникване или експанзия отговора е голямо проникване с голяма експанзия на проектила.

DISCLAIMER: горното е лично мое мнение което може да няма нищо общо с истината по въпроса.

JDredd

ubboto написа:

За JHP-тата спорът за пистолетните калибри като че ли иде приключен, а Лари Викърс си е авторитет безспорен.
http://us1.campaign-archive2.com/?u=7b1 ... 852473e203

Бате Лари освен голям стрелец е и голям бизнесмен, тъй че не забравяй, че каквото и да ти говорят - все става дума за едни пари.

Преди 10 години, когато започнах да чета този форум, по-хубаво от 1911 в .45АСР нямаше: то не бяха гюлета, мазен откат, традиции, Дж. М. Браунинг беше ама най-великия сред великите и гений, изпреварил времето си, то не бяха и големи напречни сечения, шокови ефекти, абе чудо на чудесата беше. В Корея някакъв беше избил цял батальон лоши с един пълнител на верния си 1911. Обръгнали в битки морски тюлени си криеха по един 1911 в .45АСР в чорапите в знак на протест срещу щатната Берета 9две...

Сега 9-ката рулира, щото нали... била евтина и достъпна, по- не рипала и т.н., па и най-важното е shot placement-ът, разбира се :armed:

В този ред на мисли и аз като бате Геле съм готов да заложа 200 пъти по 5 лева, че ако някой голям фактор на цивилния пазар на късо оръжие реши да направи пробив с .380АСР - никакъв няма да му е проблемът, защото:
1. Пак е 9 мм
2. Още по-слаб му е откатът от 9х19 и по-приемлив за жени, деца, меки китки, болни, стари и низвергнати.
3. В него се влагат по-малко материали, респективно производствената му цена е още по-малка.
4. Оръжията за него не изискват заключване на цевта и от там механизмите им са по-прости и по-надеждни.
5. От това, че пистолетите спокойно може да са на принципа на свободния затвор следва, че цевите им може да са фиксирани, което пък повишава точността, а тя пък е фактор за shot placement.
6. Shot placement продължава да е най-важен.

И така лека полека да се върнем на 7,65 мм - ехеееее, в началото на 20-ти век знаете ли колко народ е избит с него?

Longbow

Paco написа:

Иначе при чистите FMJ-та, пусках преди време сравненителен анализ между 9х19 и .357 Sig , разлика в терминалната балистика наистина има, но е незначителна.

Poseidon

JDredd написа:

ubboto написа:

За JHP-тата спорът за пистолетните калибри като че ли иде приключен, а Лари Викърс си е авторитет безспорен.
http://us1.campaign-archive2.com/?u=7b1 ... 852473e203

Бате Лари освен голям стрелец е и голям бизнесмен, тъй че не забравяй, че каквото и да ти говорят - все става дума за едни пари.

Преди 10 години, когато започнах да чета този форум, по-хубаво от 1911 в .45АСР нямаше: то не бяха гюлета, мазен откат, традиции, Дж. М. Браунинг беше ама най-великия сред великите и гений, изпреварил времето си, то не бяха и големи напречни сечения, шокови ефекти, абе чудо на чудесата беше. В Корея някакъв беше избил цял батальон лоши с един пълнител на верния си 1911. Обръгнали в битки морски тюлени си криеха по един 1911 в .45АСР в чорапите в знак на протест срещу щатната Берета 9две...

Сега 9-ката рулира, щото нали... била евтина и достъпна, по- не рипала и т.н., па и най-важното е shot placement-ът, разбира се :armed:

В този ред на мисли и аз като бате Геле съм готов да заложа 200 пъти по 5 лева, че ако някой голям фактор на цивилния пазар на късо оръжие реши да направи пробив с .380АСР - никакъв няма да му е проблемът, защото:
1. Пак е 9 мм
2. Още по-слаб му е откатът от 9х19 и по-приемлив за жени, деца, меки китки, болни, стари и низвергнати.
3. В него се влагат по-малко материали, респективно производствената му цена е още по-малка.
4. Оръжията за него не изискват заключване на цевта и от там механизмите им са по-прости и по-надеждни.
5. От това, че пистолетите спокойно може да са на принципа на свободния затвор следва, че цевите им може да са фиксирани, което пък повишава точността, а тя пък е фактор за shot placement.
6. Shot placement продължава да е най-важен.

И така лека полека да се върнем на 7,65 мм - ехеееее, в началото на 20-ти век знаете ли колко народ е избит с него?

разбирам иронията ти...уместна е, но... 9x19 е оптимума...за хора де...
това ще сe промени когато станем по 45кила и 130см или 300кила и 2,60м
до тогава 9x19...а за спорт - .форти, .форти файф, .форти фор ...аласкан 454 ...или цол и прочие за фън и прочие...

JDredd

Няма ирония тука. Просто набързо нахвърлях един бизнес план доразвивайки аргументите на друг бизнесмен.

Ако и да имаше нещо скрито в думите ми, то може би е някакъв зов да се гледа и търси истината, а не да се слушат хора, които търсят преди всичко търговска печалба. То и ДжМ е голям стрелец, ама това не му пречи да се излага нечовешки.

ubboto

JDredd написа:

Сега 9-ката рулира, щото нали... била евтина и достъпна, по- не рипала и т.н., па и най-важното е shot placement-ът, разбира се.

Споделеното от Лари Викърс така или иначе нас не ни касае, щото в статията иде реч за modern 9mm defensive ammo, което у нас по подразбиране е неособено законно.

BitterLemon

Експанзивен боеприпас JHP например, подлежи ли на балистична експертиза?

Gungrave

BitterLemon написа:

Експанзивен боеприпас JHP например, подлежи ли на балистична експертиза?

"балистична експертиза" е като цяло телевизионна измишльотина, използвана да плаши гаргите. От доста години съвременните пистолети не се напасват ръчно при производство, така че нищо уникално няма ни по гилза, нито по проектил..

.38 Super

JDredd написа:

...ако някой голям фактор на цивилния пазар на късо оръжие реши да направи пробив с .380АСР - никакъв няма да му е проблемът...

Е, не наистина... Виж им продажбите на малките Глоци 42... Никой не се занимава с тях ако може да си вземе 43.

.38 Super

BitterLemon написа:

Експанзивен боеприпас JHP например, подлежи ли на балистична експертиза?

Иво е прав за телевизионната измишльотина но технически всеки проектил може да има балистична експертиза, стига да имат нещо останало от него със следи от нарезите, за да се пробват.

Poseidon

Gungrave написа:

BitterLemon написа:

Експанзивен боеприпас JHP например, подлежи ли на балистична експертиза?

"балистична експертиза" е като цяло телевизионна измишльотина, използвана да плаши гаргите. От доста години съвременните пистолети не се напасват ръчно при производство, така че нищо уникално няма ни по гилза, нито по проектил..

да не пускам нова тема...ама това сигурно ли е? доказателства некви?

от два глока или нарезни съвременни два зиг да речем ...няма да има разлика в следите на стреляните костилки?

айде де? дори да приемем пищовите с един настрел приблизително еднакво износени?

верно особено съседни номера цеви нови са напуълно идентични...но уникално би требвало да се износва всяка цеф и отука ченгетета за се закачат...хм...

баш полигоналните чз и хеклер примерно...да по трудно, но...все пак

гледах док филм за нащта криминална лаборатория...модерно ми се видя...микроскопа е хайтек...па спектрални анализи това онова...

или да спра да гледам Хорейшио и да натисна със стрелбата по пътни табели... :angry:

това каква дълбока, уникално наша простащина е...но се отдалечихме от тематиката

BitterLemon

Идеята на въпроса ми, съвсем в сферата на хипотетичното, е че ако остават следи от нарези то те остават по нещо, запазило целостта си. Един "експандирал" остатък от експанзивен боеприпас... не мога да си го представя.. какви следи? По кое да останат?

JDredd

Задаваш неудобни въпроси.

sk67

Poseidon написа:

стрелбата по пътни табели...
това каква дълбока, уникално наша простащина е...

Не е

https://www.google.bg/search?q=Road+sig ... 24&bih=638

Paco

ubboto написа:

JDredd написа:

Сега 9-ката рулира, щото нали... била евтина и достъпна, по- не рипала и т.н., па и най-важното е shot placement-ът, разбира се.

Споделеното от Лари Викърс така или иначе нас не ни касае, щото в статията иде реч за modern 9mm defensive ammo, което у нас по подразбиране е неособено законно.

Лари не е прав и ще кажа защо. Колкото и да са ефективни съвременните 9х19 JHP. Не са по-ефективни от .357 magnum JHP, .357 Sig JHP, .40 S&W JHP и .45 АСР JHP.

Може Глок 19 да е най-оптималното оръжие като съвкупност от критериите - тегло, размери, удобство при носене, удобство при стрелба спрямо размера, вместимост на патрони, ефективност на калибъра, цена на калибъра и цена на оръжието. Но има хора за които не е проблем да платят повече за стрелба с.357 magnum или .40 S&W. Какво значи оптимален калибър?! За един е оптимално да стреля два пъти в месеца по 30 патрона в калибър .40 S&W. Друг стреля стреля два пъти в месеца по 50 патрона в калибър 9х19. Този, който стреля по 100 патрона в 9х19 може да е доста по назад в стрелбата спрямо този, който стреля по 60 патрона в .40 S&W. Защото този с 60-те изстреляни .40S&W тренира всеки ден по 30 минути вадене и спускане. Докато другият с 9х19 маа яко само на стрелбището. Та няма еднозначен отговор кой калибър е най-добър. За един това е 9х19 за друг .357 за трети .40, а за четвърти .45 АСР.

Въпрос относно боеприпаси

Кой е на линия