logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 20 Апр 2024, 17:42




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 94 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Юни 2017, 23:43       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
korki написа:
,словенските служители


Словакия или Словения ?

говорим за тази дето се раздели от Чехословакия :oops:

както си написал - е словенски - словения, иначе е словашки от словакия

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Юни 2017, 22:26       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Апр 2015, 20:22
Мнения: 1023
ubboto написа:
Zakira написа:
Стъпките много приличат на тези на Любиша от клипа в Румъния.

Като се движи вляво, на Любиша левият му крак му е отпред, а десният отзад:

Изображение


А тук стъпките вляво са с десния крак отпред:

Изображение

Случайно попаднах на една стара статия за стрелба в движение. Описва точно движението, както е на клипа на viking tactical. Явно че кой къде ще си държи левия крак е въпрос на избор или сексуална ориентация 8-)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изпратено от моят SM-G900F с помощта на Tapatalk

_________________
Човек се учи докато е прост!
"Unus consiliis, alter praestantior armis"
Велизар
ССК Борис Дрангов - https://www.facebook.com/b.drangov/
Български крепости - https://www.facebook.com/Bgfortresses330/
СК Спортико - https://www.facebook.com/sc.sportico/


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Юни 2017, 22:59       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
Zakira написа:
Случайно попаднах на една стара статия за стрелба в движение. Описва точно движението, както е на клипа на viking tactical. Явно че кой къде ще си държи левия крак е въпрос на избор или сексуална ориентация.
Вместо да се замеряме с теории... стреляй и снимай "Зиг-Заг" дрила... аз също ще го сторя... а времената и попаденията в мишените сами ще си покажат къде е истината при стрелба от движение встрани С ПУШКА. С пищов... има и други техники, в зависимост от скоростта на движение. Но всичко това е хубаво да се види ако не на живо... то поне на видео.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 08:06       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 27 Авг 2014, 09:08
Мнения: 122
Местоположение: София
ubboto написа:
Zakira написа:
Аз писах че приличат...
Като аз не можах да разбера по какво точно си приличат - че и двамата стрелят по дълги гащи ли?

Айде един жокер и от мен. На грешно място си се концентрирал. Ключът от палатката не е в краката, а в раменете. Виж двете снимки, които сравняваш и после погледни твойта. Уж ходите по разни тактически семинари, ама там тактици ли ги водят или ловци самозванци... или няма кой да слуша.

_________________
Любомир Любенов
____________________


Без пари от мене толкова
JDredd 4.01.2018 00:22


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 11:33       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
DoctoraBG написа:
Виж двете снимки, които сравняваш и после погледни твойта. Уж ходите по разни тактически семинари, ама там тактици ли ги водят или ловци самозванци... или няма кой да слуша.
Докторс, вързваме един бас... стреляме "Зиг-Заг" дрила... заедно, или поединично с видео после... и то попаденията и времето сами ще си покажат. Иначе при стрелбата от движение встрани... между пушката и пищова... има някои доста съществени разлики. Особено ако прехвърляш от едното на другото рамо. Ето ми ги и стъпките тук в комбинация със стрелбата /довечера видеото пак ще си го заключа/:
https://www.facebook.com/chernaninja/vi ... =3&theater

... но горе разстоянието до целите е значително повече от тези на "Зиг-Заг" дрила. Там ще се пробват и двата варианта... с и без смяна на раменете... като времената и попаденията сами ще си покажат дали си струва да си кръстосваш така краката за три-четири крачки на това разстояние.

Ако се движиш по диагонал... там и скоростта е друга /също отключено до довечера/:
https://www.facebook.com/chernaninja/vi ... =3&theater

Тръпката тук е да сваля упражнението под 10 секунди с попадения с нетунингован "калашник"... колкото го правят добрите на AR платформите. Така или иначе, доста food for thought за стрелбата от движение с пушка встрани ще има, мислим.


п.с. На нито един семинар, на който аз съм бил... не се е стреляло с пушка от движение. Така че всичко тук е free style. Иначе... всякакви критики - са добре дошли!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 13:35       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Мар 2007, 08:35
Мнения: 3286
ubboto написа:
DoctoraBG написа:
Виж двете снимки, които сравняваш и после погледни твойта. Уж ходите по разни тактически семинари, ама там тактици ли ги водят или ловци самозванци... или няма кой да слуша.
Докторс, вързваме един бас... стреляме "Зиг-Заг" дрила... заедно, или поединично с видео после... и то попаденията и времето сами ще си покажат. Иначе при стрелбата от движение встрани... между пушката и пищова... има някои доста съществени разлики. Особено ако прехвърляш от едното на другото рамо. Ето ми ги и стъпките тук в комбинация със стрелбата /довечера видеото пак ще си го заключа/:
https://www.facebook.com/chernaninja/vi ... =3&theater

... но горе разстоянието до целите е значително повече от тези на "Зиг-Заг" дрила. Там ще се пробват и двата варианта... с и без смяна на раменете... като времената и попаденията сами ще си покажат дали си струва да си кръстосваш така краката за три-четири крачки на това разстояние.

Ако се движиш по диагонал... там и скоростта е друга /също отключено до довечера/:
https://www.facebook.com/chernaninja/vi ... =3&theater

Тръпката тук е да сваля упражнението под 10 секунди с попадения с нетунингован "калашник"... колкото го правят добрите на AR платформите. Така или иначе, доста food for thought за стрелбата от движение с пушка встрани ще има, мислим.


п.с. На нито един семинар, на който аз съм бил... не се е стреляло с пушка от движение. Така че всичко тук е free style. Иначе... всякакви критики - са добре дошли!


Хм. Тук стана интересно. ...
Геле свикнал да борави основно с дълго по обясними от мен причини vs Любо който е със супер стрелба с пистолет.
Геле, няколко пъти съм ти казал че стреляш прекалено изправен с дългото. Имаш стрелба с калашмата където вместо да поемаш отката се клатиш след всеки изстрел. О' к приклекнал ама що леко не си приведе.

Относно опънати лакти или заключени лакти снощи разбрах какво имате в предвид.
Хора . ако азключиш лакътя оръжието седи вертикално ако се държи с една ръка, а ако не го заключиш седи леко наклонено навътре т.е. странично.
Геле на първият клип стреляш не правилно, а на вторкя си както трябва.

_________________
Цоньо Цонев
„Si vis pacem, para bellum“

http://www.youtube.com/watch?v=nSpfTS7XgQE;
http://www.youtube.com/watch?v=SowDFRecR5g;
http://www.youtube.com/user/SLR95LHMB#p/f/2/1sd4XTqK9vM


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 14:10       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
tconiotconev написа:
Геле на първият клип стреляш не правилно, а на вторкя си както трябва.
Чекаме видео със "Зиг-Заг" дрила с "калашник" и от Бургас. :happy: Иначе, стрелба от движение по диагонал - е едно... но движение встрани... плюс стреляне... не знам доколко адекватно би било да се навеждаш прекалено напред, все едно стреляш от статична позиция. Но, ако го видя на живо или на видео... с попадения... съм готов да променя виждането си, разбира се.

Тук в началото... също има малко крачки встрани, с прехвърляне на раменете:
https://www.youtube.com/watch?v=nB8UeawTNo4


п.с. Разстоянието на "Зиг-Заг" дрила от позицията, която трябва да стреляш по трите статични мишени от движение... ти е 10 ярда /9.14 метра/, а разстоянието, което трябва да изминеш странично докато стреляш... ти е 5 ярда /4.57 метра/. И, специално за това упражнение... за мен тук се намира ключът от палатката - мишени наблизо; движение встрани четири метра и половина /буквално четири крачки/. Та... за четири крачки и да кръстосаш краката - не би било фатално. Може би повече време ще изгубиш, ако прехвърляш на ляво рамо. Но, всичко това... таймерът и попаденията в мишените сами ще си го покажат. На този етап... работни хипотези, просто.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 14:41       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
tconiotconev написа:
Геле, няколко пъти съм ти казал че стреляш прекалено изправен с дългото.
Тук, също така... много си зависи и от дългото. ВЗ-то, примерно... макар че също е 7.62х39... с компенсатор, ръкохватка и хубав приклад... позволява една по-изправена стойка на стрелба. А при условие, че попаденията ми влизат бързо и точно... може да ме критикува само някой, който го направи още по-бързо и точно! Виж, "калашника"... с този мижав фабричен компенсатор... и с онова брутално дежепанье от "Лозен", дето е в поцинкованите кутии... си требе да натиснеш повечко с лявото рамо и съответно да наведеш торса още по-напред.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


Последна промяна ubboto на 06 Юни 2017, 14:45, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 14:44       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Мар 2007, 08:35
Мнения: 3286
Геле , Любо имам едно предложение или елементарна сценка + оценяване към нея.
Три спортни мишени N 4 онези на които габарита 9-10 е някъде около 10 см.
Патрони: 16 броя.. Задължително разположени в два пълнителя.
Заставате на 5 мета пред най дясната мишена. След сигнал от таймера предвижвсйки се назад изваждати си оръжието и от 6 метър до 10 в движение стреляте по мишената. През това време трябва да сте изстреляли 8 броя патрони. След което се предвижвате зад параван или прекритие и задължително презареждате.
След като сте презаредили стреляте по две мишени които са пред прекритието Ви на 10 метра. Първо да речем от дясно стреляте по дясната мишена два пъти, а след това от ляво по лявата мишена която е на 10 метра пред прекритието ви. След което излизате от прекритието противоположно на последната Ви стрелба и стреляте в движение два изстрела да речем по лявата мишена, а след това два в дясната мишена. Ако си излязал например от ляво стреляш по дясната , а след това в лявата. Последният Ви изстрел трябва да е произведен до 7 метър.
Оценяване: Зачитат се само попадения в зона 9-10 на мишените. Попадение в зона 8 се наказва с 1 сек.време в зона 7 с 2 сек., в белите зони на мишената с по 20 сек, а извън зоните за оценяване на мишената с по 100 сек наказание.
Който презареди извън паравана, 20 сек наказание;
Който престъпи ограниченията встрани на паравана и стреля 20 сек наказание за всеки изстрел.
Магическото DQ се дава на този който прасне паравана.
Който стреля поради нервен показалец преди единият му крак т.е. ходило да е преминало 6 метър или от 7 метра към мишените получава 20 сек наказание.
Който наруши мерките за безопасност по време на стрелбата DQ.
Победител е този който е с най малко време.
Ха сега ще се види кой крив кой прав. Жалко че София е далеко и аз бих се включил в купона
П.П. Мога да еи измисля и нещо с карабина

_________________
Цоньо Цонев
„Si vis pacem, para bellum“

http://www.youtube.com/watch?v=nSpfTS7XgQE;
http://www.youtube.com/watch?v=SowDFRecR5g;
http://www.youtube.com/user/SLR95LHMB#p/f/2/1sd4XTqK9vM


Последна промяна tconiotconev на 06 Юни 2017, 14:56, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 14:47       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Мар 2007, 08:35
Мнения: 3286
ubboto написа:
tconiotconev написа:
Геле, няколко пъти съм ти казал че стреляш прекалено изправен с дългото.
Тук, също така... много си зависи и от дългото. ВЗ-то, примерно... макар че също е 7.62х39... с компенсатор, ръкохватка и хубав приклад... позволява една по-изправена стойка на стрелба. А при условие, че попаденията ми влизат бързо и точно... може да ме критикува само някой, който го направи още по-бързо и точно! Виж, "калашника"... с този мижав фабричен компенсатор... и с онова брутално дежепанье от "Лозен", дето е в поцинкованите кутии... си требе да натиснеш повечко с лявото рамо и съответно да наведеш торса още по-напред.

Ми това е истиндки патрон а сегашните на Арсенсл са чикия на пяаък

_________________
Цоньо Цонев
„Si vis pacem, para bellum“

http://www.youtube.com/watch?v=nSpfTS7XgQE;
http://www.youtube.com/watch?v=SowDFRecR5g;
http://www.youtube.com/user/SLR95LHMB#p/f/2/1sd4XTqK9vM


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 14:57       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
tconiotconev написа:
Геле , Любо имам едно предложение или елементарна сценка + оценяване към нея.
Три спортни мишени N 4 онези на които габарита 9-10 е някъде около 10 см.
Цонко, има си наложени стандартни дрилове... от доказани майстори в стрелбата... със съответните времена и попадения, които трябва да се покрият. Така че... хайде стига с това самосиндикално творчество! А и ако се замислиш... дали стандартният дрил ще е за късо или дълго... има МНОООГО смисъл в тях, особено в по-новите! И, наистина недоумявам какво толкоз ви прави кеф... да си мислите лично ваши си разработки долу в мазата! Щото като се отплесне някой много да твори... се стига до безумия като това във времето за стреляне да се включват дейности като разглобяване и сглобяване на оръжието! Ами... безкрайно тъпо е всичко това, човече /тук не визирам вас/. Що се касае до твоето предложение... микс от някаква техника и тактика... окей, лошо няма! Но... тук идеята засега ми е единствено техниката... плюс техниката от движение... която, именно, е застъпена и в "Зиг-Заг" дрила.

А ако говорим за стрелба от движение встрани с пищов... ако гониш по-висока скорост... ИПСЦ вариантите с около 1 км/ч /колкото да кажем, че се движим/... не ти върши работа. Тогава се стреля с една ръка, като краката и тялото са позиционирани... и се движат по коренно различен начин.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 15:04       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Мар 2007, 08:35
Мнения: 3286
ubboto написа:
tconiotconev написа:
Геле на първият клип стреляш не правилно, а на вторкя си както трябва.
Чекаме видео със "Зиг-Заг" дрила с "калашник" и от Бургас. :happy: Иначе, стрелба от движение по диагонал - е едно... но движение встрани... плюс стреляне... не знам доколко адекватно би било да се навеждаш прекалено напред, все едно стреляш от статична позиция. Но, ако го видя на живо или на видео... с попадения... съм готов да променя виждането си, разбира се.

Тук в началото... също има малко крачки встрани, с прехвърляне на раменете:
https://www.youtube.com/watch?v=nB8UeawTNo4


п.с. Разстоянието на "Зиг-Заг" дрила от позицията, която трябва да стреляш по трите статични мишени от движение... ти е 10 ярда /9.14 метра/, а разстоянието, което трябва да изминеш странично докато стреляш... ти е 5 ярда /4.57 метра/. И, специално за това упражнение... за мен тук се намира ключът от палатката - мишени наблизо; движение встрани четири метра и половина /буквално четири крачки/. Та... за четири крачки и да кръстосаш краката - не би било фатално. Може би повече време ще изгубиш, ако прехвърляш на ляво рамо. Но, всичко това... таймерът и попаденията в мишените сами ще си го покажат. На този етап... работни хипотези, просто.

Геле за този дрил говореше
https://m.youtube.com/watch?v=HhmxCJxBjiI
а сега смени нещо темата
Бързилов спри да коментираш, че рамото ти е станало синьо от калаша. Това означава лошо прикладване

_________________
Цоньо Цонев
„Si vis pacem, para bellum“

http://www.youtube.com/watch?v=nSpfTS7XgQE;
http://www.youtube.com/watch?v=SowDFRecR5g;
http://www.youtube.com/user/SLR95LHMB#p/f/2/1sd4XTqK9vM


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 15:25       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
tconiotconev написа:
Геле за този дрил говореше
https://m.youtube.com/watch?v=HhmxCJxBjiI
Този дрил си стои... и веднага ти пращам бутилка червено джони с половинка бадеми, ако го свалиш под 3 секунди с попадения /алфи или чарлита/.

tconiotconev написа:
а сега смени нещо темата
Не, не съм сменил темата! Просто вече започнахме да коментираме стрелбата от движение. Като тук вариантите са два:
- отваря Доктора алманаха по философия... и продължава да ми обяснява колко съм зле;
- нарамва "калашника"... и ми скрива топките с техниките, за които адвокатства. Същото важи и за теб.


Един таймер показва едно време... а в мишените има едни попадения... и, въпросът приключва! След което, Посейдона започва с анализата и разбора.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 15:57       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Мар 2007, 08:35
Мнения: 3286
Геле малко ще е неравностойно, защото Доктора не ежстрелял с дълго отдавна. Пробвайте онова с ограничените зони

_________________
Цоньо Цонев
„Si vis pacem, para bellum“

http://www.youtube.com/watch?v=nSpfTS7XgQE;
http://www.youtube.com/watch?v=SowDFRecR5g;
http://www.youtube.com/user/SLR95LHMB#p/f/2/1sd4XTqK9vM


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Юни 2017, 20:47       Заглавие:  Re: Базови упражения за А.R.
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 27 Авг 2014, 09:08
Мнения: 122
Местоположение: София
Лелеее... в какви интриги сте ме забъркали, не е истина ... PDT_Armataz_01_30
Човека е пуснал тема - базови упражнения за А.R., мина се през калаш, стъпки, клипове, дуели... мани мани... ще кажете "Доктора разболя и тая тема..."

tconiotconev написа:
Геле малко ще е неравностойно, защото Доктора не ежстрелял с дълго отдавна. Пробвайте онова с ограничените зони

Цоне, стрелям с всичко, но страстта ме тегли към късото.

ubboto написа:
...
- отваря Доктора алманаха по философия... и продължава да ми обяснява колко съм зле;
...

Аз нищо не съм обяснявал, някой от клиповете ти говорят достатъчно.

ubboto написа:
...
Тук в началото... също има малко крачки встрани, с прехвърляне на раменете:
https://www.youtube.com/watch?v=nB8UeawTNo4
...

Не знам какви крачки има в началото, но към средата тия неща някой показа ли ви ги или вие си ги измислихте сами?
Прикачени файлове:
IMG_1.JPG
IMG_1.JPG [ 39.65 KiB | Прегледано 6990 пъти ]

Прикачени файлове:
IMG_2.JPG
IMG_2.JPG [ 37.79 KiB | Прегледано 6990 пъти ]

Прикачени файлове:
IMG_3.JPG
IMG_3.JPG [ 39.2 KiB | Прегледано 6990 пъти ]

Но... free style тренировките до това водят. Вижте да не се избиете докато усвоявате крачките!
ubboto написа:
...
- нарамва "калашника"... и ми скрива топките с техниките, за които адвокатства.
...

Не адвокатствам за никакви техники. Обърнах ти внимание къде е разликата, пък ти ако искаш...
Иначе нямаш никакви грижи да направиме една среща и да постреляме с каквото ти е кеф на душата :danger: :armed: :tank:

ubboto написа:
...Иначе... всякакви критики - са добре дошли!

Тц... вижда се, че не са добре дошли. То и затова ти отговарят и си говориш с 5 човека тука.

_________________
Любомир Любенов
____________________


Без пари от мене толкова
JDredd 4.01.2018 00:22


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 94 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 21 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer