logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 11:40




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 60 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Сеп 2017, 10:41       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5468
И докато чакаме за да видим mt1 дали ще допълни нещо към казаното от moderna, аз ще ви поговоря малко за Walther – от личен опит, фенщина и четене.

Както някои от вас знаят – бях собственик на Walther P99 AS, на който навъртях между 9 и 10 хиляди изстрела.

Първо обаче искам да се спрем на думичката „уникален”, която гледам широко се използва в описанията на Валтерите или поне на някои техни характеристики. Според речника уникален е този, който е единствен и неповторим. Понеже говорим за изделия, които са плод на промишлено производство – предлагам да забравим за „неповторим”, а по-долу да се съсредоточим върху „единствен”.

Така, предполагам всички от вас знаят, че striker УСМ-ите са измислени и се ползват много преди Walther да изкарат пластмасов пистолет, тъй че самото влагане на такъв УСМ в такова изделие решително не го прави уникално.

Когато Walther пуснаха пластмасарки - скочиха с 3 модела:

1. Walther P99 DAO – тук заглавието казва всичко и претенции за уникалност няма.

2. Walther P99 QA – QA идва от съкращението quick action: striker УСМ, който обаче за да се разглоби – трябваше да се натисне един малък декокер, който да освободи напълно иглата за да може блока да се изтегли изцяло и да се отдели от рамата. Т.е. дори след спускане – при този УСМ иглата оставаше пак до някаква степен частично натегната за разлика от „класическия” striker. Ето това е уникален пистолет, защото доколкото ми е известно нито преди, нито след него някой е вадил изделие, което да работи именно по този начин.
Претенциите за модела бяха, че предлага еднаквост на спусковото усилие при всеки изстрел (като всеки striker), и че то самото е по-малко от DAO УСМ-ите поради частичната натегнатост на иглата в заредено положение. Реално налице имахме един изключително дървен, скрибуцащ и стъпаловиден спусък, който си беше отврат във всяко едно отношение, сложен в пистолет, който се разглобяваше по меко казано странен начин (личните ми впечатления се базират единствено на щракане на сухо в магазин). Затова макар и уникален - Walther P99 QA си умря като овца без история.

3. Walther P99 AS – за мене единствения наистина уникален пластмасов Walther, който обаче е твърде концептуален и остана неразбран от масовия потребител, в т.ч. и от хората, които биха имали реална полза от уникалността му. Чак ми се е доплаквало от факта (нещо, което и с очите си съм виждал), че дори продавачи в оръжеен магазин не знаят какво е AS и въобще защо го има на земята. AS идва от съкращението anti stress и това по дефиниция е DA/SA УСМ, който работи по следния начин: след първоначалното вкарване на патрон в патронника и единствено при първия изстрел спусъкът е:
- с ход дълъг, колкото на DA
- с усилие, колкото на SA
И понеже пистолетът наистина е уникален, той има и декокер, който ако се задейства при наличие на патрон в патронника – пистолетът спуска безопасно иглата и последващия изстрел е чист DA – тежък и дълъг.
Та със тази AS система батьовците от Walther бяха постигнали еднаквост на усилието върху спуска при всеки изстрел, но при първия изстрел спусъкът е с дълъг ход. Идеята беше преди лайното да удари вентилатора (първият изстрел) стрелецът да има една идея повече време да помисли, без за това да бъде наказван с по-голяма тежест на спусъка, както при е класическото SA/DA, където при първи изстрел на DA под стрес и/или неопитност се „кълве”. Това обаче никой не го разбра. Дори и тук там да имаше проблясъци как работи – малцина разбраха за какво служи и защо е направено да работи именно така.
Така или иначе като най-перспективен от Р99 серията, Walther P99AS беше доработван по поръчка за да може да се класира за разни държавни поръчки: слагаха му двустранна затворна задръжка тип H&K P30 и други разни екстри, с което го засраха окончателно и го пратиха в историята.

Встрани от гореказаното, изработката на серията P99 е на много високо ниво. Ако сложите една до друга рами на P99AS и Glock ще ви се стори, че гледате механизми на Seiko и Patek Philippe – това важи и за сложност, и за качество на изработка. Да, при часовниците и двете показват времето. Предвид тази особеност на немците – всякакви тунинги, полирания и пиленета, както и aftermarket части са табу.

И след като най-накрая им увряха главите на маркетинг специалистите на Walther какво се търси и съответно продава на пазара – те поръчаха на инженерите си да направят един чист striker без изгъзици. Така се появи PPQ.

И макар да съм голям фен на марката – не мога да посоча нищо уникално в PPQ серията. По рекламните брошури и по мнения на ползватели се изтъква много късият му ресет и гладката работа на УСМ. Но и Walther P99AS има нечовешки къс ресет. Казвам го в смисъл такъв, че за толкова скъп и иначе качествено изработен пистолет просто е задължително да има гладко работещ спусък и къс ресет. Но това не го прави уникален според скромното ми мнение.

Отварях вчера страницата на Заримекс да видя каква е разликата между М1/М2 и Classic – ами не я видях. Или е била много тънка или на мене много ми се е спяло.

Затова и приканвам mt1 да замени иронията и сарказма със сухи факти и да осветли масовата форумна общност къде е тънкостта при PPQ. Така като гледам – не съм единствен неразбрал.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Сеп 2017, 11:51       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
JDredd написа:
AS идва от съкращението anti stress и това по дефиниция е DA/SA УСМ, който работи по следния начин: след първоначалното вкарване на патрон в патронника и единствено при първия изстрел спусъкът е:
- с ход дълъг, колкото на DA
- с усилие, колкото на SA
И понеже пистолетът наистина е уникален, той има и декокер, който ако се задейства при наличие на патрон в патронника – пистолетът спуска безопасно иглата и последващия изстрел е чист DA – тежък и дълъг.
Имаш ли идея от инженерна гледна точка как е постигнато всичко това: при ръчно зареждане на блока - спусъкът да ти е дълъг; а при зареждане на следващия патрон вследствие на даден изстрел - той да е с къс SA ход?

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Сеп 2017, 12:28       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Spurs написа:
Ключовата дума в случая е именно бърз, защото новият Walther - PPQ е снабден с наистина уникална спусъкова система Quick Defense Trigger - QDT, в която ударникът е предварително полувзведен. Това позволява сигурно откриване на огън по всяко време. Усилието за натиск на спусъка остава еднакво, както за първия, така и за всеки следващ изстрел.
Това в червеното нито е ново, а още по-малко пък - уникално. Ударникът на Глок също е частично натегнат.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Сеп 2017, 13:01       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5468
ubboto написа:
JDredd написа:
AS идва от съкращението anti stress и това по дефиниция е DA/SA УСМ, който работи по следния начин: след първоначалното вкарване на патрон в патронника и единствено при първия изстрел спусъкът е:
- с ход дълъг, колкото на DA
- с усилие, колкото на SA
И понеже пистолетът наистина е уникален, той има и декокер, който ако се задейства при наличие на патрон в патронника – пистолетът спуска безопасно иглата и последващия изстрел е чист DA – тежък и дълъг.
Имаш ли идея от инженерна гледна точка как е постигнато всичко това: при ръчно зареждане на блока - спусъкът да ти е дълъг; а при зареждане на следващия патрон вследствие на даден изстрел - той да е с къс SA ход?
Никаква идея :oops: За толкова години взиране отгоре нищо не разбрах как го постигат. А пък някакви специализирани видеа или др. данни не съм търсил.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Сеп 2017, 13:06       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Може би, ако махнеш изцяло пръста от спусъка - тогава той да влиза в "анти стрес" положение и да става с удължен ход.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Сеп 2017, 13:27       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 01 Яну 2012, 20:26
Мнения: 2644
вероятно идеята прилича на ЛЕМ спусъка на ХК

_________________
Тихомир Тричков
ti6kata-СК "СИЕНСИС РЕЙСИНГ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Сеп 2017, 00:29       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 04 Юни 2012, 13:19
Мнения: 2528
Местоположение: South America
Братя по оръжие. :armed: Този Walther PPQ ще се окаже страхотен пистолет!

Тук двама заклети фенове на Глок. Единият носи Глок 30 ген. 4. Стрелят и двамата много по-точно с Walther PPQ !!!



Някой знае ли къде има по магазините в София такива PPQ? И дали са внасяли в България PPQ в .45АСР ?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Сеп 2017, 07:08       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 01 Яну 2012, 20:26
Мнения: 2644
Paco написа:

Някой знае ли къде има по магазините в София такива PPQ? И дали са внасяли в България PPQ в .45АСР ?


https://zarimex.eu/orajie/boino/walther ... cal-45-acp


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
Тихомир Тричков
ti6kata-СК "СИЕНСИС РЕЙСИНГ"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Сеп 2017, 17:40       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Автоматчик
Автоматчик
Аватар
Offline

Регистриран на: 25 Апр 2014, 22:52
Мнения: 81
Като пуснеш ресета на П99 не влиза в анти стрес. Остава си като на глок - с къс ход. Ако ползваш декокер и носиш в DA, антистрес положението на спусъка изобщо няма да го отразиш че съществува. Между другото имам първи дефект в моя валтер п99. Счупена възвратна пружина на страйкъра. В темата за Валтер ще отразя какво се случи.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Сеп 2017, 20:49       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5468
Nikov написа:
Като пуснеш ресета на П99 не влиза в анти стрес. Остава си като на глок - с къс ход.
Ами много ясно, че е така: анти стрес има само и единствено преди първия изстрел (след ръчното вкарване на патрон в патронника посредством издърпване и пускане на блока) - за какъв ресет въобще говориш тук?

Nikov написа:
Ако ползваш декокер и носиш в DA, антистрес положението на спусъка изобщо няма да го отразиш че съществува.
Е как да го отразиш, като анти стрес при това положение не съществува?! Декокерът вкарва пистолета в чист DA.

Ни най-малко не искам да звуча грубо или да се изказвам като абсолютен капацитет, обаче горчиво съжалих, задето си загубих времето да пиша за Валтер П99 :evil:

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Сеп 2017, 20:54       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
JDredd написа:
Ами много ясно, че е така: анти стрес има само и единствено преди първия изстрел (след ръчното вкарване на патрон в патронника посредством издърпване и пускане на блока) - за какъв ресет въобще говориш тук?
Най-вероятно отговаря на мене, щото в случая се изказвам неподготвен. И не, не си си загубил времето да пишеш за Валтерите... мен примерно не ме кефят като оръжия, но да поназнайвам нещо от обща култура би било добре, мислим. :wink:


И, добре, майна, да си представим следната хипотетична ситуация: стреляш, прибираш; после след време вадиш, а "антистрес система" - дуки! Щото от написаното от вас двамата това излиза.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Сеп 2017, 21:07       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5468
Ох, не знам и аз вече какво става... В другата тема г-н Ников е дал великолепно обяснение на работата на самата механика на пистолета - взаимодействието на частите му. Вече разбрах на механично ниво как прави това, което прави. В същото време тук чета за ресет преди първи изстрел и че нямало анти стрес при чистия DА...

ubboto написа:
И, добре, майна, да си представим следната хипотетична ситуация: стреляш, прибираш; после след време вадиш, а "антистрес система" - дуки! Щото от написаното от вас двамата това излиза.
Ами да, така е: прибрал си го в SA и като го извадиш - пак си е в SA. Ако след престой в кобур се връща в анти стрес, то тогава моделът трябва да се казва MAS - magical anti stress :joke:

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Сеп 2017, 21:16       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
JDredd написа:
Ами много ясно, че е така: анти стрес има само и единствено преди първия изстрел (след ръчното вкарване на патрон в патронника посредством издърпване и пускане на блока) - за какъв ресет въобще говориш тук?
Аз предополагах, че "антистрес" системата се активира при пълно отпускане на спусковия лост. Щото, иначе... ако си стрелял - трябва да извадиш патрона и ръчно го да вкараш пак, за да имаш "антистрес", нъл така?! А как вече пищова разбира дали блока се движи от ръката на Съдията или от барутните газове, за да включи "антистреса" - също ми е мистерия.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Сеп 2017, 21:21       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5468
ubboto написа:
Аз предополагах, най-вероятно грешно, че "антистрес системата" се активира при пълно отпускане на спусковия лост.
Да, грешно е това предположение.
ubboto написа:
Щото, иначе... ако си стрелял - трябва да извадиш патрона, и ръчно да вкараш, за да има антистрес.
Почти... Трябва да извадиш патрона, да спуснеш на сухо за да остане спусъка в крайно предно положение и ръчно да вкараш отново - тогава се задейства анти стреса.
ubboto написа:
А как пищова разбира дали блока се движи от ръката на Съдията или от барутните газове, за да включи "антистреса" - това също ми е мистерия.
Ако спусъкът е в крайно предно положение се задейства анти стреса - по това пистолета различава ръката на оператора от барутните газове.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Сеп 2017, 21:26       Заглавие:  Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
JDredd написа:
Почти... Трябва да извадиш патрона, да спуснеш на сухо за да остане спусъка в крайно предно положение и ръчно да вкараш отново - тогава се задейства анти стреса.
Па не разбрах! Каква е разликата в това дали спускаш на сухо или с патрон?! И, съответно... в какво е разликата дали блока се задвижва вследствие на барутните газове или ти му помагаш с кунките?! А и като натиснеш спуска, той отива в крайно задно положение, а не така, както е горе в червеното... бахти сложните Валтери!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 60 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Ivo III и 29 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer