TheGunMan https://thegunman-bg.com:443/forum/ |
|
Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ https://thegunman-bg.com:443/forum/viewtopic.php?f=1&t=15627 |
Страница 3 от 4 |
Автор: | JDredd [ 07 Сеп 2017, 10:41 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
И докато чакаме за да видим mt1 дали ще допълни нещо към казаното от moderna, аз ще ви поговоря малко за Walther – от личен опит, фенщина и четене. Както някои от вас знаят – бях собственик на Walther P99 AS, на който навъртях между 9 и 10 хиляди изстрела. Първо обаче искам да се спрем на думичката „уникален”, която гледам широко се използва в описанията на Валтерите или поне на някои техни характеристики. Според речника уникален е този, който е единствен и неповторим. Понеже говорим за изделия, които са плод на промишлено производство – предлагам да забравим за „неповторим”, а по-долу да се съсредоточим върху „единствен”. Така, предполагам всички от вас знаят, че striker УСМ-ите са измислени и се ползват много преди Walther да изкарат пластмасов пистолет, тъй че самото влагане на такъв УСМ в такова изделие решително не го прави уникално. Когато Walther пуснаха пластмасарки - скочиха с 3 модела: 1. Walther P99 DAO – тук заглавието казва всичко и претенции за уникалност няма. 2. Walther P99 QA – QA идва от съкращението quick action: striker УСМ, който обаче за да се разглоби – трябваше да се натисне един малък декокер, който да освободи напълно иглата за да може блока да се изтегли изцяло и да се отдели от рамата. Т.е. дори след спускане – при този УСМ иглата оставаше пак до някаква степен частично натегната за разлика от „класическия” striker. Ето това е уникален пистолет, защото доколкото ми е известно нито преди, нито след него някой е вадил изделие, което да работи именно по този начин. Претенциите за модела бяха, че предлага еднаквост на спусковото усилие при всеки изстрел (като всеки striker), и че то самото е по-малко от DAO УСМ-ите поради частичната натегнатост на иглата в заредено положение. Реално налице имахме един изключително дървен, скрибуцащ и стъпаловиден спусък, който си беше отврат във всяко едно отношение, сложен в пистолет, който се разглобяваше по меко казано странен начин (личните ми впечатления се базират единствено на щракане на сухо в магазин). Затова макар и уникален - Walther P99 QA си умря като овца без история. 3. Walther P99 AS – за мене единствения наистина уникален пластмасов Walther, който обаче е твърде концептуален и остана неразбран от масовия потребител, в т.ч. и от хората, които биха имали реална полза от уникалността му. Чак ми се е доплаквало от факта (нещо, което и с очите си съм виждал), че дори продавачи в оръжеен магазин не знаят какво е AS и въобще защо го има на земята. AS идва от съкращението anti stress и това по дефиниция е DA/SA УСМ, който работи по следния начин: след първоначалното вкарване на патрон в патронника и единствено при първия изстрел спусъкът е: - с ход дълъг, колкото на DA - с усилие, колкото на SA И понеже пистолетът наистина е уникален, той има и декокер, който ако се задейства при наличие на патрон в патронника – пистолетът спуска безопасно иглата и последващия изстрел е чист DA – тежък и дълъг. Та със тази AS система батьовците от Walther бяха постигнали еднаквост на усилието върху спуска при всеки изстрел, но при първия изстрел спусъкът е с дълъг ход. Идеята беше преди лайното да удари вентилатора (първият изстрел) стрелецът да има една идея повече време да помисли, без за това да бъде наказван с по-голяма тежест на спусъка, както при е класическото SA/DA, където при първи изстрел на DA под стрес и/или неопитност се „кълве”. Това обаче никой не го разбра. Дори и тук там да имаше проблясъци как работи – малцина разбраха за какво служи и защо е направено да работи именно така. Така или иначе като най-перспективен от Р99 серията, Walther P99AS беше доработван по поръчка за да може да се класира за разни държавни поръчки: слагаха му двустранна затворна задръжка тип H&K P30 и други разни екстри, с което го засраха окончателно и го пратиха в историята. Встрани от гореказаното, изработката на серията P99 е на много високо ниво. Ако сложите една до друга рами на P99AS и Glock ще ви се стори, че гледате механизми на Seiko и Patek Philippe – това важи и за сложност, и за качество на изработка. Да, при часовниците и двете показват времето. Предвид тази особеност на немците – всякакви тунинги, полирания и пиленета, както и aftermarket части са табу. И след като най-накрая им увряха главите на маркетинг специалистите на Walther какво се търси и съответно продава на пазара – те поръчаха на инженерите си да направят един чист striker без изгъзици. Така се появи PPQ. И макар да съм голям фен на марката – не мога да посоча нищо уникално в PPQ серията. По рекламните брошури и по мнения на ползватели се изтъква много късият му ресет и гладката работа на УСМ. Но и Walther P99AS има нечовешки къс ресет. Казвам го в смисъл такъв, че за толкова скъп и иначе качествено изработен пистолет просто е задължително да има гладко работещ спусък и къс ресет. Но това не го прави уникален според скромното ми мнение. Отварях вчера страницата на Заримекс да видя каква е разликата между М1/М2 и Classic – ами не я видях. Или е била много тънка или на мене много ми се е спяло. Затова и приканвам mt1 да замени иронията и сарказма със сухи факти и да осветли масовата форумна общност къде е тънкостта при PPQ. Така като гледам – не съм единствен неразбрал. |
Автор: | ubboto [ 07 Сеп 2017, 11:51 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
JDredd написа: AS идва от съкращението anti stress и това по дефиниция е DA/SA УСМ, който работи по следния начин: след първоначалното вкарване на патрон в патронника и единствено при първия изстрел спусъкът е: Имаш ли идея от инженерна гледна точка как е постигнато всичко това: при ръчно зареждане на блока - спусъкът да ти е дълъг; а при зареждане на следващия патрон вследствие на даден изстрел - той да е с къс SA ход?
- с ход дълъг, колкото на DA - с усилие, колкото на SA И понеже пистолетът наистина е уникален, той има и декокер, който ако се задейства при наличие на патрон в патронника – пистолетът спуска безопасно иглата и последващия изстрел е чист DA – тежък и дълъг. |
Автор: | ubboto [ 07 Сеп 2017, 12:28 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
Spurs написа: Ключовата дума в случая е именно бърз, защото новият Walther - PPQ е снабден с наистина уникална спусъкова система Quick Defense Trigger - QDT, в която ударникът е предварително полувзведен. Това позволява сигурно откриване на огън по всяко време. Усилието за натиск на спусъка остава еднакво, както за първия, така и за всеки следващ изстрел. Това в червеното нито е ново, а още по-малко пък - уникално. Ударникът на Глок също е частично натегнат.
|
Автор: | JDredd [ 07 Сеп 2017, 13:01 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
ubboto написа: JDredd написа: AS идва от съкращението anti stress и това по дефиниция е DA/SA УСМ, който работи по следния начин: след първоначалното вкарване на патрон в патронника и единствено при първия изстрел спусъкът е: Имаш ли идея от инженерна гледна точка как е постигнато всичко това: при ръчно зареждане на блока - спусъкът да ти е дълъг; а при зареждане на следващия патрон вследствие на даден изстрел - той да е с къс SA ход?- с ход дълъг, колкото на DA - с усилие, колкото на SA И понеже пистолетът наистина е уникален, той има и декокер, който ако се задейства при наличие на патрон в патронника – пистолетът спуска безопасно иглата и последващия изстрел е чист DA – тежък и дълъг. |
Автор: | ubboto [ 07 Сеп 2017, 13:06 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
Може би, ако махнеш изцяло пръста от спусъка - тогава той да влиза в "анти стрес" положение и да става с удължен ход. |
Автор: | ti6kata [ 07 Сеп 2017, 13:27 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
вероятно идеята прилича на ЛЕМ спусъка на ХК |
Автор: | Paco [ 12 Сеп 2017, 00:29 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
Братя по оръжие. Този Walther PPQ ще се окаже страхотен пистолет! Тук двама заклети фенове на Глок. Единият носи Глок 30 ген. 4. Стрелят и двамата много по-точно с Walther PPQ !!! Някой знае ли къде има по магазините в София такива PPQ? И дали са внасяли в България PPQ в .45АСР ? |
Автор: | ti6kata [ 12 Сеп 2017, 07:08 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
Paco написа: Някой знае ли къде има по магазините в София такива PPQ? И дали са внасяли в България PPQ в .45АСР ? https://zarimex.eu/orajie/boino/walther ... cal-45-acp Sent from my iPhone using Tapatalk |
Автор: | Nikov [ 12 Сеп 2017, 17:40 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
Като пуснеш ресета на П99 не влиза в анти стрес. Остава си като на глок - с къс ход. Ако ползваш декокер и носиш в DA, антистрес положението на спусъка изобщо няма да го отразиш че съществува. Между другото имам първи дефект в моя валтер п99. Счупена възвратна пружина на страйкъра. В темата за Валтер ще отразя какво се случи. |
Автор: | JDredd [ 12 Сеп 2017, 20:49 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
Nikov написа: Като пуснеш ресета на П99 не влиза в анти стрес. Остава си като на глок - с къс ход. Ами много ясно, че е така: анти стрес има само и единствено преди първия изстрел (след ръчното вкарване на патрон в патронника посредством издърпване и пускане на блока) - за какъв ресет въобще говориш тук?Nikov написа: Ако ползваш декокер и носиш в DA, антистрес положението на спусъка изобщо няма да го отразиш че съществува. Е как да го отразиш, като анти стрес при това положение не съществува?! Декокерът вкарва пистолета в чист DA.Ни най-малко не искам да звуча грубо или да се изказвам като абсолютен капацитет, обаче горчиво съжалих, задето си загубих времето да пиша за Валтер П99 |
Автор: | ubboto [ 12 Сеп 2017, 20:54 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
JDredd написа: Ами много ясно, че е така: анти стрес има само и единствено преди първия изстрел (след ръчното вкарване на патрон в патронника посредством издърпване и пускане на блока) - за какъв ресет въобще говориш тук? Най-вероятно отговаря на мене, щото в случая се изказвам неподготвен. И не, не си си загубил времето да пишеш за Валтерите... мен примерно не ме кефят като оръжия, но да поназнайвам нещо от обща култура би било добре, мислим. И, добре, майна, да си представим следната хипотетична ситуация: стреляш, прибираш; после след време вадиш, а "антистрес система" - дуки! Щото от написаното от вас двамата това излиза. |
Автор: | JDredd [ 12 Сеп 2017, 21:07 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
Ох, не знам и аз вече какво става... В другата тема г-н Ников е дал великолепно обяснение на работата на самата механика на пистолета - взаимодействието на частите му. Вече разбрах на механично ниво как прави това, което прави. В същото време тук чета за ресет преди първи изстрел и че нямало анти стрес при чистия DА... ubboto написа: И, добре, майна, да си представим следната хипотетична ситуация: стреляш, прибираш; после след време вадиш, а "антистрес система" - дуки! Щото от написаното от вас двамата това излиза. Ами да, така е: прибрал си го в SA и като го извадиш - пак си е в SA. Ако след престой в кобур се връща в анти стрес, то тогава моделът трябва да се казва MAS - magical anti stress
|
Автор: | ubboto [ 12 Сеп 2017, 21:16 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
JDredd написа: Ами много ясно, че е така: анти стрес има само и единствено преди първия изстрел (след ръчното вкарване на патрон в патронника посредством издърпване и пускане на блока) - за какъв ресет въобще говориш тук? Аз предополагах, че "антистрес" системата се активира при пълно отпускане на спусковия лост. Щото, иначе... ако си стрелял - трябва да извадиш патрона и ръчно го да вкараш пак, за да имаш "антистрес", нъл така?! А как вече пищова разбира дали блока се движи от ръката на Съдията или от барутните газове, за да включи "антистреса" - също ми е мистерия.
|
Автор: | JDredd [ 12 Сеп 2017, 21:21 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
ubboto написа: Аз предополагах, най-вероятно грешно, че "антистрес системата" се активира при пълно отпускане на спусковия лост. Да, грешно е това предположение.ubboto написа: Щото, иначе... ако си стрелял - трябва да извадиш патрона, и ръчно да вкараш, за да има антистрес. Почти... Трябва да извадиш патрона, да спуснеш на сухо за да остане спусъка в крайно предно положение и ръчно да вкараш отново - тогава се задейства анти стреса.ubboto написа: А как пищова разбира дали блока се движи от ръката на Съдията или от барутните газове, за да включи "антистреса" - това също ми е мистерия. Ако спусъкът е в крайно предно положение се задейства анти стреса - по това пистолета различава ръката на оператора от барутните газове.
|
Автор: | ubboto [ 12 Сеп 2017, 21:26 ] |
Заглавие: | Re: Sig Sauer SP2022 или Walther PPQ |
JDredd написа: Почти... Трябва да извадиш патрона, да спуснеш на сухо за да остане спусъка в крайно предно положение и ръчно да вкараш отново - тогава се задейства анти стреса. Па не разбрах! Каква е разликата в това дали спускаш на сухо или с патрон?! И, съответно... в какво е разликата дали блока се задвижва вследствие на барутните газове или ти му помагаш с кунките?! А и като натиснеш спуска, той отива в крайно задно положение, а не така, както е горе в червеното... бахти сложните Валтери!
|
Страница 3 от 4 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |