Мерихме преди време времена - девятка, напомпана в "мажор", почти вади скоростта на фабричен .357 Sig стрелян с 31-ца, така че не знам. Отделно, Зиг-а не можеш да го релоудваш без да подрязваш гилзата, а да тренираш редовно с патрон на близо кинта - ми иде малко нанагорно.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Почти ..... забравяш разликите в наляганията...може да са близки,но почти...както и остатъчното действие на барутните газове...


40ката може да се сравни с 357 Зиг само ако са снаредени с еднакъв грамаж куршум.....обема на гилзата е почти идентичен,така че.... ама 40кал,снаряден със 135грейнов проектил ,на "мажор" си е....... абе,искам да го видя това.

_________________
Паскал Петров,СК"Аргус"
Grand Power s.r.o.

Не помня точно, но и да имаше разлика в скоростите между девятка в "мажор" и .357 Sig... то тя беше наистина много малка. А ако говорим за един и същ проектил, 124 грн. каквито са "зиговете" на "Ремингтън" /по-точно, 125 грейна ти е там проектила/... то за ПФ-то значение има единствено масата и скоростта на проектила. Но понеже нямам под ръка точните данни... спирам дотук, за да не правим свободни съчинения.

Плюсовете на .357 Sig за мен са други - възпламени ли ти се капсулът, после няма "комини", недотиквания и каквито и да било други засечки, които масово се наблюдават при деветките. Заради мощта на боеприпаса и бутилковидната форма на гилзата - "храненето" там е отлично!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Във ВИП- а има .357 Зиг 125 грейна на Федерал. Замерете ги и ги сравнете с 9х19 +Р+. 357 Зиг на Федерал са с над 100 джаула повече енергия от 9х19 +Р+.


В Металхим има .357 Зиг 125 грейна на Фиочи. Замерете ги и ги сравнете с 9х19 +Р+. 357 Зиг на Фиочи са с над 100 джаула повече енергия от 9х19 +Р+.


Добре зареден .357 Зиг има енергия колкото добре зареден .357 Магнум. 750 до 800 джаула от 4 инча цев.


Много патрони в .357 Зиг са около 650 джаула от Глок 32 - Селиер, ППУ, Ремингтон FMJ. Което е близко до 9х19 +Р+. Както и много патрони в .10 ауто с куршум 180 грейна са около 320 м/с. Което е близко до добре зареден .40 Смит.

Но качествените патрони в .357 зиг са от 750 до 800 джаула от Глок 32. А качествените .10 ауто са от 800 до 1000 джаула от Глок 20.

Много е лесно да кажа, че .357 Зиг са бая по-силни от .10 ауто. Ако сравня патроните, които нося .357 зиг на Федерал с .10 ауто на Селиер и Белот.

Изнамерих записки на скорости на .357 Sig от Глок 31, които съм мерил навремето: S&B 140 gr. FMJ Bullet; 1304 fps (397,5 m/s); PF = 182,56

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Ами ето дори и тези Селиер и Белот, които сте мерили имат 715 джаула енергия.

Кой 9х19 има 715 джаула енергия от Глок 17?! Сравнено дори със Селиер в .357 Зиг. А при Федерал и Фиочи отиваме на 750 джаула енергия вече. А Ъндърууд са над 800 джаула в .357 зиг.

9mm Major ги помпат с PF около 170, та и отгоре. Но това са релоуди, все пак. За фабрични деветки, иначе - не знам. Също така, много си зависи и от каква цев ще я пуснеш тази девятка... като от Глок 17L, примерно. Там вече наистина се приближаваме до магнума.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Поразрових се в каталога който предлагат ВИП-а и ако може да се вярва на фабричните маркировки се получава , че има 9х19 които до 50 м. се доближават доста до .357 Sig.

Примерно този продукт на Хиртенбергер
HР 9x19 100gr FL - 6.5 гр. - 0.80 лв.
V 0 = 440 m/s
V50= 410 m/s
E 0 = 629 j
E50= 546 j

За сравнение любимия ми:
Federal .357 Sig. FMJ 125 gr - 1.05 лв.
V 0 = 441 m/s
V45= 381 m/s
Е 0 = 793 j
E45= 582 j

и иформативно:
Magtech .40 S&W FMC FLAT PS 180gr - 0.80 лв.
V 0 = 320 m/s
V50= 300 m/s
E 0 = 598 j
E50= 525 j

Сигурно се предлагат и други , които не са показани в сайта , но от номенклатурата която е представена за различните калибри , това са тия с най-високи показатели и както виждаме , Зиг-а е безспорен лидер и по V скорост и по Е енергия.

Разбира се , след 50 м. показателите рязко се променят , като лидер излиза .40

_________________
Правилното хранене , редовното тичане и пълния отказ от вредни навици - могат да удължат Вашето жалко съществуване

Което прави PF = 180. И то ако наистина отговаря скоростта, щото те и на S&B я дават 412 м/с:
http://www.guns.bg/Sellier__Bellot_357_ ... g=&outlet=

... но поне при мен скоростите, които аз мерих на хроно... бяха около и под 400 м/с. И то с Глок 31. Като нали се сещаш, че с 32-ката, примерно... с тази 12 мм по-къса цев - нещата ще са още по-надолу.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Така е. Ако може да се вярва.
Но понеже няма възможност да се мери всяка марка боеприпас , то приемаме като отправна точка фабричната маркировка.

И на нейна база размишляваме за какво ще се ползва въпросния боеприпас.

Примерно , ако тряба да избирам служебно оръжие , за което се предполага че ще се използва в ситуации на преследване на престъпници - примерно граничари , конвой и охрана на места за лишаване от свобода и подобни , или на лов за прасета дори , бих се спрял на .40 SW.
Magtech .40 S&W FMC FLAT PS 180gr
V 0 = 320 m/s
V50 = 300 m/s
V100 = 286 m/s
E 0 = 598 j
E50 = 525 j
E100= 477 j
т.е. от V0 до V100 скоростта пада само с 36 м/s , а енергията със 134 j - стабилни показатели за цялата дистанция до 100 м. и прекрасен стопер

Ако трябва да избирам за физическа охрана/самоохрана които включват ситуации на щурм и отбрана, в т.ч. и по защитени цели - атомобил , жилетка , през врата , прозорец - тогава:
Federal .357 Sig. FMJ 125 gr
V 0 = 441 m/s
V45= 381 m/s
V91= 335 m/s
Е 0 = 793 j
E45= 582 j
E91= 454 j
Тука скоростта от V0 до V50 пада с около 100 m/s , а енергията с около 200 и кусур джаула , но мен ме интересуват показателите до около V и Е20 които са много по-добри от .40

Ако трбва да избирам за ситуации в които бързината и точността са критични (улични , кръчмарски , охранителни и прочее) и дистанция 1-10 м. то
9 х19

Така поне си мисля като сравнявам фабричните показатели на боеприпасите.
А .357 Sig за сега ми се струва най-приемливия компромис доближаващ се до трите хипотетични ситуации за използване.

_________________
Правилното хранене , редовното тичане и пълния отказ от вредни навици - могат да удължат Вашето жалко съществуване

Има си и още един фактор - цената на боеприпаса. Ако искаш да си в добра стрелкова кондиция и да вървиш напред си трябва стрелба. Дори само форма да поддържаш, за мен са си едно 300-350 патрона месечно. А ако търсиш нови неща и усъвършенстване, то цифрата си скача. Тъй че тук най-приемливият компромис си е 9х19. Поне за мен и моите възможности така стоят нещата.

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.

Какво има да размишляваш бре човек?! Нали ви пуснах тема с едно младо момче на 30-тина години от САЩ. Което мери и пуска в ютуб най-различни марки патрони!!! Човека мери с по 2 - 3 вида цеви с добър хронограф и на открито и светло!!!

Съдията преди време също писа човека, какви големи разминавания има между обявените скорости и реалните.

Този Селиер дето Ангел го е мерил е 140 грейна. А не 125 грейна!!! Разлика само от 10 грейна ти дава разлика в енергията над 50 джаула! А 400 м/с за 140 грейна е доста добра скорост и енергия. Значи този Селиер хич не е лош 715 джаула.


И разликата в скоростите между Глок 31 и Глок 32 е около 7 м/с за 140 грейна. И около 10 м/с за 125 грейна.


Айде стига вече с тия мантри, че .357 зиг е колкото 9х19 +Р+ . НЕ Е!!!


РАЗЛИКАТА В СКОРОСТТА МЕЖДУ ГЛОК 31 И ГЛОК 32 Е СРЕДНО 10 М/С. НО РАЗЛИКАТА В РАЗМЕРА И УДОБСТВОТО ЗА НОСЕНЕ Е ГОЛЯМА!!!





И МНОГО ЯСНО, ЧЕ 9Х19 +Р+ ОТ ГЛОК 17 L ЩЕ ДАДЕ ЕНЕРГИЯ КОЛКОТО .357 ЗИГ ОТ ГЛОК 32.

САМО ДЕТО 9Х19 +Р+ СТРУВАТ - 1.50 ЛЕВА!!! А .357 ЗИГ - 1.00 ЛЕВ ПАТРОНА.

И САМО ДЕТО ГЛОК 17 L Е ЕБАСИ ДЪЛГАТА ГЕГА. И НЕ ПОЗНАВАМ НИТО ЕДИН ЧОВЕК ДА НОСИ ВСЕКИДНЕВНО ГЛОК 17 L. ГЛОК 34 СЕ НОСИ АМА ГЛОК 17 ЛОНГ ВЕЧЕ СИ Е БАСИ ЧЕПА.

И СЛЕД ВСИЧКО ТОВА ДА ПОПИТАМ??? КЪДЕ Е ПОЛЗАТА ДА ИМАШ ГЛОК 17 L ??? КОЙТО ОТДАВА ЕНЕРГИЯ КОЛКОТО .357 ЗИГ. АМА С ПАТРОН НА ЦЕНА 1.5 ЛЕВА?!

+1

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Ами за теб да. Но не и за мен. Цонето каза, че е изстрелял един камион патрони с АК. Но това не го прави стрелец, като чичо Джери нали?! То и аз си пея под душа, ама никога няма да спечеля Х-фактор.

Ти може да стреляш по 300 патрона на месец. А аз по 100 и пак да стрелям по-точно от теб. Съжалявам ама има и талант. А аз може да стрелям точно, ама никога няма да имам голям х... . И те така. Всеки си има дарби. Един да стреля друг да ебе и тн.

Е Щангата да каже последно с един Смит ква група имах. Колкото един лев на 15 метра. А не бях стрелял 3 месеца! Има и талант пичове в тоа живот.

Ооо безспорно съществува и този фактор.

Но аз имах предвид техническата характеристика на боеприпасите.

Например , доколкото ми е известно , в САЩ нещата стоят така:

- .40 SW - гранична служба , места за лишаване от свобода и все повече се налага в полицията. – (тук интересното е , че граничната им служба в Аляска са предимно със служебно .40 Auto)

- .357 Sig - Сикрет Сървиз и всякакви бодигардове за физическа охрана

- 9х19 - армията в изпълнение доскоро на Берета (май сега момента тече подмяна със ЗигЗауер но може и да греша). Това е сързано преди всичко с масовостта на 9х19 щото количеството и за обучение и за използване при армията си е цифра.

От друга страна пък , руснаците в 9х18 водят всякакви войни и битки ... и армейски и полицейски и този калибър е затрил не по-малко хора от описаните по-горе.
Само един "Стечкин" колко струва и е в арсенала на всеки уажаващ себе си "боец" от Украйна до Кавказ.

_________________
Правилното хранене , редовното тичане и пълния отказ от вредни навици - могат да удължат Вашето жалко съществуване