logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 29 Мар 2024, 11:27




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 43 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Фев 2019, 09:22       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 26 Яну 2017, 15:25
Мнения: 725
ubboto написа:
rdgeorgiev написа:
Обаче има "И" и в т.3, така че носенето без употреба не би трябвало да е проблем. Ха дано, ама надали...

Съюзът "и" е съчинителен, който съединява равнопоставени в смислово, структурно и модално отношение изречения. Съединителната семантика тук е универсална, която изразява неутрално съединяване без допълнителни смислови отсенки.

"Или" вече служи за свързване на части от изречението, когато се посочва, че факти, състояния или действия взаимно се изключват или се заменят.


Напълно си прав - съюзът "и" е съединителен (в противовес на "или"), но тъй като "и" и "или" не са единствените съюзи в българският език, законотворците са длъжни да бъдат по-конкретни и да дават по-малки възможности за интерпретации на заложения смисъл в текста. Ако бяха писали "както и", възможностите за шикалкавене щяха да са значително ограничени, но в случай, че са предпочели да използват универсалния съединител "и" може да направим обосновано предположение, че са възнамерявали точно забрана на двете действия "носене" и "употреба" само в случаите в които се упражняват едновременно.

_________________
Румен Георгиев
КДС "Аргус" - Варна


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Фев 2019, 11:20       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
rdgeorgiev написа:
...но в случай, че са предпочели да използват универсалния съединител "и" може да направим обосновано предположение, че са възнамерявали точно забрана на двете действия "носене" и "употреба" само в случаите в които се упражняват едновременно.

При съчинителната връзка, както е в случая - двете думи са равноправни. И по-конкретно, свързването тук е съчинено съединително. А "носене" и "употреба" да са забранят като действия само в случаите, в които се упражняват едновременно - връзката в словосъчетанието трябва да е подчинителна. Освен чрез използването на подчинителни съюзи, отношение на съподчинение още се постига, когато две или повече подчинени съставки към една опора са независими една от друга и всяка от тях образува словосъчетание с опората - "носене за употреба" примерно.


п.с. Сори за офтопика, но именно това представлява граматическото тълкуване на закона - изясняване на езиковия смисъл на правната норма, чак след което се пристъпва към логическото тълкуване, или разкриване духа и разума на закона.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Фев 2019, 11:57       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 26 Яну 2017, 15:25
Мнения: 725
ubboto написа:
п.с. Сори за офтопика, но именно това представлява граматическото тълкуване на закона - изясняване на езиковия смисъл на правната норма, чак след което се пристъпва към логическото тълкуване, или разкриване духа и разума на закона.


(що да е офф?) АБСОЛЮТНО съм съгласен и за съжаление именно такива граматически пролуки дават възможност идентични случаи да се тълкуват и отсъждат различно според мотивацията. И тъй като съдържанието тежи повече от формата, граматическото тълкуване е изключително тясно свързано с логиката на закона. Проблема е, че при така записания текст ако с тебе двамата например отидем опасани за банички, мен могат да ме опляскат щото "нося", а на теб да ти се размине, понеже само си го носил, но не си го ползвал, тоест не си изпълнил всички забранени условия. Двойния аршин е проблема, а не граматиката, но когато граматиката дава възможност да избирателно тълкуване, и тя става част от проблема.

_________________
Румен Георгиев
КДС "Аргус" - Варна


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Фев 2019, 18:09       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 14 Ное 2016, 18:37
Мнения: 441
Оставяйки съюзите настрана, нормално ли е да не можеш да си купиш една баничка от павилиона (или да се нахраниш в ресторант)?

_________________
Speed is always good once the accuracy is there!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Фев 2019, 20:05       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Rotkod написа:
нормално ли е да не можеш да си купиш една баничка от павилиона

От павилиона имаш право да си купиш баничка с пищов на кръста, но от баничарница, където има столове и маси предназначени за хранене - не. Понятието на всеки един за нормално иначе е строго индивидуално и зависи от специфични за индивида фактори, като в случая цитираме и тълкуваме единствено написаното в закона.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Фев 2019, 21:47       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
има ли маса, предполага някой комплексар подпийнал да си го извади да го чисти .. както в миналото имаше мн. случай

да не припомняме .. че имаше и случаи дето с влизането подкарваха да стрелят по оркестъра :))

не че я одобрявам, тази забрана, но достатъчно са поработили за да има

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 15 Фев 2019, 23:47       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 14 Ное 2016, 18:37
Мнения: 441
ubboto написа:
Rotkod написа:
Нормално ли е да не можеш да си купиш една баничка от павилиона
От павилиона имаш право да си купиш баничка с пищов на кръста...


Да погледнем отново (постнато от теб дори)!!!
В Чл.3 (3) накрая пише “ПАВИЛИОН или КАРАВАНА”

ubboto написа:
Изображение



ubboto написа:
п.с. На 99,99% съм сигурен, че тук промяна няма да има.
Няма промяна, защото вероятно не е искана и не е дискутирана. Фокусът е в други точки, по-наболели и притеснителни.

_________________
Speed is always good once the accuracy is there!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Фев 2019, 10:15       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
какво е носене и какво е пренасяне?

според мен, ако е на кръста е проблема = носене
ако е в чанта/раничка = пренасяне, не е проблем

закона страда мнпго от липса на дефиниции
ако беше дефинирано, какво е пренасяне,
... нямаше да ни тормозят сега спортистите да си слагаме заключалки на спусъка

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 16 Фев 2019, 23:40       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 14 Ное 2016, 18:37
Мнения: 441
ubboto написа:
Rotkod написа:
... нормално ли е да не можеш да си купиш една баничка от павилиона
Понятието на всеки един за нормално иначе е строго индивидуално и зависи от специфични за индивида фактори, като в случая цитираме и тълкуваме единствено написаното в закона.
Точно обратното!!! Питането ми беше за мнението на колегите тук, дали смятат за нормално да не могат (нямат право по закон) да влезнат в бензиностанцията да си вземат напитка и закуска, да се облекчат, да си платят горивото и т.н. Примерите за павилион и каравана, за кафе-сладкарница и ресторант са, за да се схане идеята, а не да се обсъжда/тълкува някакво описание на заведение.

_________________
Speed is always good once the accuracy is there!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Фев 2019, 03:25       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
Ivo III написа:
какво е носене и какво е пренасяне?

според мен, ако е на кръста е проблема = носене
ако е в чанта/раничка = пренасяне, не е проблем

закона страда мнпго от липса на дефиниции
ако беше дефинирано, какво е пренасяне,
... нямаше да ни тормозят сега спортистите да си слагаме заключалки на спусъка

Е нали го бях споменал преди година-две - тук почти всяка алинея има повече дефиниции, отколкото целия наказателен кодекс, и пак често се налага тълкуване.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Фев 2019, 09:44       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Rotkod написа:
Питането ми беше за мнението на колегите тук, дали смятат за нормално да не могат (нямат право по закон) да влезнат в бензиностанцията да си вземат напитка и закуска, да се облекчат, да си платят горивото и т.н.

Проблемът е, че заведенията за хранене и развлечения са поставни под един общ знаменател:
Цитат:
Чл. 5. Типовете заведения за хранене и развлечения (самостоятелни и прилежащи към места за настаняване) са:
1. ресторанти;
2. заведения за бързо обслужване;
3. питейни заведения;
4. кафе-сладкарници;
5. барове.
https://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2136600806

Като личното ми мнение тук е, че да не можеш да влезеш с пищов на кръста в закусвалня - да, не е нормално. Но да отидеш и на дискотека или нощен бар въоръжен - считам, че не е правилно. Така че не в ЗОБВВПИ тук е проблемът, а в едни други нормативни актове, които не правят разлика между закусвалня и нощен бар.

От друга страна, добре скритото ти оръжие не виждам по какъв друг начин може да излезе наяве, освен при извършване на личен обиск от страна на полицейските органи. А към обиск се пристъпва тогава, когато:
Цитат:
Чл. 80. (1) Полицейските органи извършват обиск на лице:
1. задържано при условията на чл. 72, ал. 1;
2. за което съществуват данни, че носи опасни или забранени за притежаване предмети;
3. заварено на място, където е извършено престъпление или нарушение на обществения ред, когато има достатъчно данни, че у него се намират вещи, които са свързани с престъплението или нарушението;

Сега, ако си извадиш пищова и го тупнеш на масата в закусвалнята, разглобиш го и почнеш да го чистиш - това е административно нарушение, освен това може да се тълкува и като нарушаване на обществения ред. И някой ако се обади на 112 и сподели за създалата се ситуация - полицейските органи ще са в пълното си право да ти извършат обиск и съответно да ти съставят акт за административно нарушение. Но ако носиш скрито, не нарушаваш обществения ред и не извършваш престъпления - вероятността някой да те посочи с пръст за обиск, впоследствие да ти съставят и протокол с един свидетел за мен е толкова нищожна, че въобще не си заслужава да се коментира.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Фев 2019, 10:48       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 10:55
Мнения: 3081
Местоположение: София
ubboto написа:
Но ако носиш скрито, не нарушаваш обществения ред и не извършваш престъпления - вероятността някой да те посочи с пръст за обиск, впоследствие да ти съставят и протокол с един свидетел за мен е толкова нищожна, че въобще не си заслужава да се коментира.


Наш приятел отнесе глоба 500лв, защото по време на командировка беше седнал да хапне една супа попътно в някакво капанче. Собствениците видяли очертание под тениската и моментално бяха викнали полиция...

_________________
Андрей Николов

http://shop.olight.bg
http://olightbg.blogspot.com/


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Фев 2019, 11:06       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Jose написа:
Наш приятел отнесе глоба 500лв, защото по време на командировка беше седнал да хапне една супа попътно в някакво капанче. Собствениците видяли очертание под тениската и моментално бяха викнали полиция...

При седнало положение оръжието "принтва" още по-ярко, особено и ако се носи в страничен външен кобур... отделно ако си само с тениска отгоре, вероятността да се покаже/ види и цевта също е повече от реална. И ако си само с тениска... слагаш си пищова в куфарчето, куфарчето в едно пликче... и сядаш спокойно да си хапнеш супичка. Както и да е, това са подробности/ лични интерпретации... мисълта ми беше, че няма как да тръгне да се променя ЗОБВВПИ, без преди това да се направи ясно разграничение между заведенията само за хранене... и тези за развлечения.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Фев 2019, 11:17       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2017, 17:50
Мнения: 2021
Баничарници , сладкарници ..глупости на търкалета.

Тя работата е ясна накъде отива: "Единственото , което отличава свободния човек от роба , е правото да носи оръжие" ... както е казал поета.

ubboto написа:
слагаш си пищова в куфарчето, куфарчето в едно пликче... и сядаш спокойно да си хапнеш супичка.


И това и други начини ще се намерят , особено като ги забранят тотал след година-две , освен ако не минем за това време в другата крайност, да се търкалят по улицата :)

P.S. Интересно , например стрелбището във ВИП-а , кое ще затворят първо - ресторанта , или стрелбището , че за да стигнеш до ТИР-а , сега минаваш през ресторанта ?

_________________
Правилното хранене , редовното тичане и пълния отказ от вредни навици - могат да удължат Вашето жалко съществуване


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 17 Фев 2019, 11:23       Заглавие:  Re: Проект на Закон за изменение и допълнение на ЗОБВВПИ
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Реално погледнато, има опция да се извадят/ разграничат питейните заведения от останалите... но при това положение, никой не може да ти каже копче... ако решиш да си разглобиш и почнеш да си чистиш пищова на масата в сладкарницата... така че всяка една законова промяна следва да се обмисли много внимателно.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 43 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: ickata671 и 37 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer