Прочетох пак цялата тема и в мен възникна един въпрос - що за двукрака порода вирее по наште земи, че за неутрализирането и в случай на нужда средният пищовоносец твърдо знае, че и 9 пара е компромис, ако не е напомпан и т.н.? САЩ са страната, в която най-голям брой граждани носят оръжие за самоотбрана и има доста случаи на употребата му. И огромна част от тия хора носят субкомпакти в .380 или двуинчови револвери в .38 Спешъл. И считат, че са си съвсем адекватно въоръжени. Тук човек да го досрамее да каже, че носи нещо в .380 или не дай, Боже, че си е запасал валтерчето в .32 Нещо яко сбъркано има по нашенско.

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.

Много вярно! ............
А по нашите георгафски ширини вместо .380 АСР, убитите при криминални деяния, самонаранявания, поради непредпазливост, самоубийства, разни инциденти и т.н., са със слабия 9х18. Слаб, слаб, ама убива.
Просто си чешаме езиците в обсъждане на калибри, като в 90 на 100 от случаите се говори на теория.
Средностатистически калъф, дето за пръв път има разрешение и ще купува пищов, да ми се изтъпани с ,,ютия" в .357 Зиг или .454 ,,Казъл" ...нелепо е.......

9х19 е анемичен, верно. В сравнение с .357 Зиг е анемичен.
.357 Зиг е много мощен за пистолветен блоеприпас, не е несъстоятелно да го сравняваш, като дулна енергия с револверния .357 Магнум.
Това с 1000-те джаула дулна енергия от Глок .357 Зиг, са чиста проба реклама...

И още нещо, аз като по проЗ, да попитам за Великият син на Пищовската Мечка....45 АСР..
Кое му е толку великото и истинското, че му припадате, като девственик на разлоквена путка?
Колко много е як и велик .45 АСР......Еш па ти...

Само, че 9мм,,Черний" е само за служебни цели. А 357 Зиг, е достъпен за цивилни...Само по този показател, руснаците отиват много назад.
Руснаците, традиционно не обръщат внимание на късото нарезно оръжие, защото не е основно оръжие в армията.

Андрей не е реклама на .357 Зиг. Изгледай целия клип с меренето на скоростите. Има и други клипове от които се вижда, че 850 джаула е реална енергия за Глок 32 зареден с качествени патрони.

Тук има доста хора които са имали, а някои още имат револвери с 6 инча цев. И знаят, че 850 джаула е добра енергия за 6 инча цев в .357 магнум.

Назад са руснаците много от .357 Зиг и .45 Супер.

Ето руския напомпан 9 милиметров патрон: http://roe.ru/catalog/spetsialnye-sreds ... mety/7n31/

Калибър: 9 милиметра
Тегло на куршума: 4.2 грама (65 грейна)
Максимална скорост: 595 м/с
Максимална енергия: 746 джаула

До колко е реална информацията от руския сайт за техните патрони не се знае.

Докато патроните на underwood ammo при стотици различни измервания. Показват същата и дори по-висока скорост от обявената в официалният им сайт.

Ето тези два патрона на underwood ammo в .357 Зиг и в .45 Ауто имат значително по-голяма енергия от руския 9 милиметров.

https://www.underwoodammo.com/collectio ... 5934315577

Калибър: .357 Зиг
Тегло на куршума: 4.2 грама (65 грейна)
Средна скорост: 640 м/с
Енергия: 863 джаула


https://www.underwoodammo.com/collectio ... 5934020665

Калибър: .45 Супер
Тегло на куршума: 7.77 грама (120 грейна)
Средна скорост: 487 м/с
Енергия: 922 джаула


Тези два патрона имат много добра пробивност включително в бронежилетки клас IIIA. Но имат и голяма терминална балистика заради дизайна на куршума. Има много тестове в нета в балистичен гел и в какво ли още не. Които иска да рови и да гледа.

Сега остава някой да ги внесе. И да почне голямото пробиване на каски и ламарини.

НЕ ВЯРВАМ АЗ НА ТИЯ бомбастични руски реклами, в стил ,,НЕТ аналог в мире"...
Знам ги аз тези руски хвалебствия....
Иначе за .357 Зиг,
Аз също съм фен на този калибър, но не ми понася цената.
Не е все едно и също, дали патроните ти са по 0.50 лева броя или по 0.80-1.00 лева броя. При 300-400 патрона на тренировка на стрелбището, разликата в цената е значителна.

Ами не знам мотивите на другите фенове на силните калибри. Но аз ги харесвам заради хобито и манията.

Така както има хора обичащи бързи коли, които вдигат 300 км/ч. По същия начин аз обичам мощните пищови и револвери. И не защото ме е страх от някой или нещо. А заради манията да ги имам и да се изкефя на стрелбището как трещят здраво.

От както не съм охранител рядко нося пищов освен на дълъг път извън София. Но сгъваемия нож Спартан си го нося винаги. То си е инструмент ножа и си трябва.

Много ме развесели. На мен ми е много чудна тази дискусия за "пробивност", "експанзивност" и пр. Празни приказки и безмислени тестове. Аджеба това е само мечта или или виртуална гаранция, че имаш най-най-доброто за отбрана (един изстрел където можеш и моментална победа).

Аз не знам как ловджийските патрони стават на гъба без да имат някаква дупка отпред - например Remington Core Lokt and Nosler Partition - deadly.

И моя скромен опит с мечка - стрелях една серия (около 3) .45 ACP Buffalo Bore (1911 - 5 инча цев ) от около 30 ярда. Мечката галопира в гората и не можахме да открием и капка кръв (имахме и куче). Аз виждах как поема изстрелите (около вратните части) и как избяга. Пушката беше вече прибрана в багажника.

И все пак много ловци ловуват с дълги цеви револвери -.357, .400 S&W, Thompson center encore, оптика и др. Придвижването е лесно и при добра тренировка е доста успешно.

И все пак аз в гората, нося Colt 1911, а в населени места, много рядко Walther PPK (.380).

Мой приятел, при лов, отърва авера си от мечка - почти от упор с .44 магнум револвер.

И в потвъдение на горното, един ранчер, като разбра че нямам никакво оръжие (отивах да огледам местата дето щях ловувам), ми предложи български Макаров (произнасят го мАкароф - ударениет на а-то). Взех го без да се смея.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater

Според бащата на един колега, всичко освен ей това е компрромис.

Бил един от малцината, които са стреляли с такова (подозирам че само е седял отстрани и е гледал сеир, но е бил там).
Дискусията е чисто академична, животните са едни и същи навсякъде, и може да се отстрелват по много начини. Който прочете статията за моргата, разбра - не че няма да утрепеш някой с .22 или .32, или .380, или 9мм, просто практиката показва че най-вероятно ще трябва да го уцелиш повече пъти с тях, отколкото с нещо .40 или .45, преди да се гътне.
Ако можех, бих ходил с автоматичен пищов с 12 калибър бъкшот, ама няма, и да имаше, щеше да ми потроши китката, затова се спрях на .40, правилника на управлението изрично заповядва да е холоу пойнт, така че избора се свежда до марка и модел на патрона.
Цивилен си ходя с .380 в джоба, макар че е още по-голям компромис, просто е по-добър от нищо, защото не бих помъкнал по-голям.

Ми всички ветерани от Гражданската война са казвали че по - добро от изцяло оловно топче няма и са недолюбвали патронното КНО заради примесите на калай в куршумите. Джеймс Бътлър Хикок, светла му памет, е носел 2 Нейвита и през ум не му е минавало да мине на нещо с унитарен патрон.
Та за момента според мен,най - доброто си е Wadcutter - а от най чистото възможно олово !!!
П.С. А това че ливолвера е по - добър от пищофа , мисля че няма нужда да го коментираме.

Е, с какво по-точно в днешно време, револверите са по-добри и по -надеждни от пистолетите, бе Добри?

Много добър въпрос на Андрей! Нека включим в темата и револверните калибри.

Според мен револвера, както система има три основни предимства пред пистолета. И три основни недостатъка. Ще започна с предимствата на револвера.

1. Най-голямото предимство на револвера за мен е неговата универсалност откъм вида на патрони с които може да стреля, когато е в калибър .357 магнум.

Примерно в револвер с калибър .357 магнум може да се сложат халосни патрони. Халосните патрони за газово оръжие стават и за бойни револвери и се продават напълно свободно. С тези халосни патрони, може да гърмиш на нова година или да уплашиш крадец без да застрашаваш никой.

В револвер калибър .357 магнум може да се сложат и газови патрони за газов револвер, които се продават също свободно. С тях може да спреш някой наркоман или пиян келеш, ако не е прекалено уверен или прекалено як. Това също е опция макар и да носи големи рискове, защото не всеки би се респектирал и уплашил от обгазяване с CS газ.

В револвер калибър .357 магнум може да се сложат и стоп патрони. Те са много спорно средство за самоотбрана, защото понякога спират нападателя без да го убият. Но понякога убиват. А понякога само нараняват леко и нападателя става още по агресивен от това. Но безспорно стоп патроните не рикошират и най-често не убиват нападателя. И най-важното! Револвера няма как да засече със стоп патрони! Докато пистолетите понякога засичат със стоп патрони.

В револвер калибър .357 магнум може да се сложат тежки и бавни патрони в калибър .38 спешъл с меки оловни куршуми. Които са най-подходящи за стрелба в града, защото отдават изцяло енергията си в целта.

Могат да се сложат и бързи пробивни FMJ .357 магнум, за стрелба по нападатели скрити в кола. А могат да се сложат и тежки .357 магнум 180 грейна за стрелба по едри диви животни в гората.

2. Второто предимство на револвера е това, че гилзата остава вътре в оръжието след изстрел. Куршума не винаги остава в целта и не винаги се намира къде е отлетял в силен калибър, като .357 магнум. Няма нужда да коментираме законната страна на това предимство, тя е ясна.

3. Има револвери, които стрелят с повече енергия от АК в калибър 7.62Х39. Но се продават с разрешително за късо оръжие. Тези револвери са добра опция за хора, които не искат да стават ловци. Но искат да имат мощно и далекобойно оръжие. Примерно един Ругер с 7.5 инча цев в калибър .454 касул има енергия повече от всеки калашник или ар-ка. А с една оптика е и доста точен на 100 - 200 метра дистанция.

-----------------------------------------------------------------------------

И трите големи недостатъка на револверите според мен.

1. Броя на патроните в револвера е 5, 6 или 7 това е голям недостатък спрямо пистолетите! Съвременните пистолети имат в пълнителя 13,15 или 17 патрона.

2. Бързината на презареждане няма нужда да се коментира! При револверите е много по бавно да се презареди. Изключваме разни фокусници като Чичо Джери.

3. С револвер се стреля доста по-трудно на дабъл екшън, спрямо съвременните пистолети от вида на Глок и ХД. Разбира се има хора, които се научават да стрелят добре на дабъл екшън с много тренировки и старание. Но те са малко.

Това за мекото олово съм го чувал и аз, ама само по себе си създава проблеми за ползване - едно че се деформира лесно и в пистолет ще има предполагам ороблеми с зареждането, друго че ще пооловява цевите сериозно.
Стрелял съм със сравнително меко олово, BHN 8-9, и при ниски скорости 700-800 фута в секунда нямах проблеми с пооловяване на цевта, никога не съм пробвал с чисто олово, защото не е лесно за леене.