Ефективност на различните калибри за късо оръжие

minavasht

Расо, тия газови и халосни патрони не го слагай в бойно оръжие, един път ще се объркаш и ще даде някой фира.

Paco

Категорично съм против смесването на стоп и бойни патрони в револвер! Или само стоп или само бойни патрони в барабана.

Повечето хора са разсеяни и често забравят. А и тези които не са разсеяни при умора и недоспиване също стават разсеяни.

andrei p226 R

Paco написа:

Примерно в револвер с калибър .357 магнум може да се сложат халосни патрони. Халосните патрони за газово оръжие стават и за бойни револвери и се продават напълно свободно. С тези халосни патрони, може да гърмиш на нова година или да уплашиш крадец без да застрашаваш никой.

Действията, описани в текста, който съм цитирал и подчертал, НЕ ПРЕПОРЪЧВАМ НА НИКОГО ДА ГИ ИЗВЪРШВА, ЗАЩОТО СИ Е ХУЛИГАНСТВО, с употреба на огнестрелно оръжие...

andrei p226 R

Paco написа:

Много добър въпрос на Андрей! Нека включим в темата и револверните калибри.

Според мен револвера, както система има три основни предимства пред пистолета. И три основни недостатъка. Ще започна с предимствата на револвера.

1. Най-голямото предимство на револвера за мен е неговата универсалност откъм вида на патрони с които може да стреля, когато е в калибър .357 магнум.

Примерно в револвер с калибър .357 магнум може да се сложат халосни патрони. Халосните патрони за газово оръжие стават и за бойни револвери и се продават напълно свободно. С тези халосни патрони, може да гърмиш на нова година или да уплашиш крадец без да застрашаваш никой.

В револвер калибър .357 магнум може да се сложат и газови патрони за газов револвер, които се продават също свободно. С тях може да спреш някой наркоман или пиян келеш, ако не е прекалено уверен или прекалено як. Това също е опция макар и да носи големи рискове, защото не всеки би се респектирал и уплашил от обгазяване с CS газ.

В револвер калибър .357 магнум може да се сложат и стоп патрони. Те са много спорно средство за самоотбрана, защото понякога спират нападателя без да го убият. Но понякога убиват. А понякога само нараняват леко и нападателя става още по агресивен от това. Но безспорно стоп патроните не рикошират и най-често не убиват нападателя. И най-важното! Револвера няма как да засече със стоп патрони! Докато пистолетите понякога засичат със стоп патрони.

В револвер калибър .357 магнум може да се сложат тежки и бавни патрони в калибър .38 спешъл с меки оловни куршуми. Които са най-подходящи за стрелба в града, защото отдават изцяло енергията си в целта.

Могат да се сложат и бързи пробивни FMJ .357 магнум, за стрелба по нападатели скрити в кола. А могат да се сложат и тежки .357 магнум 180 грейна за стрелба по едри диви животни в гората.

2. Второто предимство на револвера е това, че гилзата остава вътре в оръжието след изстрел. Куршума не винаги остава в целта и не винаги се намира къде е отлетял в силен калибър, като .357 магнум. Няма нужда да коментираме законната страна на това предимство, тя е ясна.

3. Има револвери, които стрелят с повече енергия от АК в калибър 7.62Х39. Но се продават с разрешително за късо оръжие. Тези револвери са добра опция за хора, които не искат да стават ловци. Но искат да имат мощно и далекобойно оръжие. Примерно един Ругер с 7.5 инча цев в калибър .454 касул има енергия повече от всеки калашник или ар-ка. А с една оптика е и доста точен на 100 - 200 метра дистанция.

-----------------------------------------------------------------------------

И трите големи недостатъка на револверите според мен.

1. Броя на патроните в револвера е 5, 6 или 7 това е голям недостатък спрямо пистолетите! Съвременните пистолети имат в пълнителя 13,15 или 17 патрона.

2. Бързината на презареждане няма нужда да се коментира! При револверите е много по бавно да се презареди. Изключваме разни фокусници като Чичо Джери.

3. С револвер се стреля доста по-трудно на дабъл екшън, спрямо съвременните пистолети от вида на Глок и ХД. Разбира се има хора, които се научават да стрелят добре на дабъл екшън с много тренировки и старание. Но те са малко.

С изключение на хипотезите на носене на револвер по време на лов, за самозащита от ранени животни и евентуално за доубиване на ранен дивеч от къса дистанция, РЕВОЛВЕРИТЕ НЯМАТ АБСОЛЮТНО НИКАКВО ПРЕДИМСТВО, ПРЕД СЪВРЕМЕННИТЕ ПИСТОЛЕТИ! ДЕТ СЕ ВИКА ,,НЕ СТАВА САМО С ЯДЕНЕ", ДЕМЕК, НЕ Е САМО ДО ДУЛНА ЕНЕРГИЯ, ИМА И ДРУГИ ФАКТОРИ.
Като ти свършат 6-те патрончета на револвера, ти го отнемат, навират ти го в ануса, пребиват те, ако си с жена ти- изнасилват, а накрая може и да те убият от бой! В РЕВОЛВЕРА ИМАТЕ САМО 6/ШЕСТ/ ПАТРОНА.
Револверът е за носене от хора, които имат много богат практически опит, хора умеещи правилно и бързо да пласират попадения. За останалите калъфи, многозцаряден моерен пистолет от доказана марка и резервен пълнител в холдер на кръстац

minavasht

Хем си прав, хем не си.
Докато измислят автоматичните пистолети, хората са се оправяли някак си с просто револвери с чер барут.
Преди това са се оправяли с мускети, преди това със саби, преди това с камъни и дърве...
5-6 куршума са си сила, хората ползват спийдлоадъри, с тях зареждат както с пълнител и са пак в играта.
Също, малко хора продължават да ходят след 5-6 дупки по тялото.
Не че 12-20 патрона в пълнителя не са по-добре, ама да си и по-неудобни за носене.

Yank

andrei p226 R написа:

Револверът е за носене от хора, които имат много богат практически опит, хора умеещи правилно и бързо да пласират попадения. За останалите калъфи, многозцаряден моерен пистолет от доказана марка и резервен пълнител в холдер на кръстац

В повечето случай, патакламата свършва секунди след като се появи оръжието. Револвера докарва страх и респект и врагът благоразумно се оттегля. Почти никога не се стига до престрелка (изключая полицията - точно за това те са въоръжени подходящо). При това меките китки не са негативен фактор, което е много важно за жена например. А и револверът никога не гърми без да е натиснат спусъка и много тренировки нв са необходими (всяка баба може да се съпротивлява с револвер). Пистолета е по сложен и ръчките трудно се запомнят. Говоря за така наречените калъфи дето ти споменаваш.

И все пак лични предпочитания за различни случаи. Няма универсално правило. Хубаво е да се притежават и двете и с добавка черна карабина и гладкоцевно. С подобни, в служебната кола на минаващия те са в изобилие.

6tangata

Като чета някой хора как се изказват, а и вероятно много членове във форума четат, ще рече че са върховни експерти по оцеляване с късо, огнестрелно оръжие или тем подобни. Чесно казано някой твърдения казани/изписани сериозно (може и да е провокация) направо ми стават смешни, което е и причината за мен шепа хора само да си пишат във всяка тема, а наистина сериозни мъже, които имат истински случки да споделят нещо, каквито съм сигурен, че от време навреме четат форума. Ще е интересно да се споделят по-скоро факти от целия свят (вече има интетнет) и да се коментира реална, поне до колкото може да се вярва случка. В темата или други теми някой пише -" аз твърдо не харесвам или отричам едикакво си..." абе човек кой го 'бе ти какво харесваш или не

Jose

Старо но златно за пропусналите:
https://www.tactical-life.com/gear/defense-loads-of-choice-the-word-from-the-street/

machado

Като чета темата, оставам с впечатление, че някои хора по пет пъти на ден вадят късото за 0,3с., изстрелват 15-20 патрона, презареждат, изстрелват и тях, след което по живо, по здраво се прибират да пият едно уиски. Повече от 3-4 патрона при улична, "неслужебна" кавга не трябват

Качествен револвер .357 Магнум със стъпка 1:14ин. и проектил 10,2г. върши перфектна работа и тук, и в Прескът, и в Брайтън, и в Рио... За мен пробивността е доста важна, жилетки напълно в годност са по 200-300лв.
Не мисля, че има пистолетен боеприпас до .38 Късул, който може да се сравнява с 10,2г. засилени при 420-440м/с. при гореспоменатата стъпка от .357 Магнум на разстояние до 15м.
За мен .45 АКП е остарял боеприпас, бих го носил като "носталгист" в 1911 Barbeque Gun със златце брилянтчета и т.н. Колкото до статията на съдебния лекар, все ми се струва, че не е точно лекар, ами леко бие на санитар

Раневият канал от .32 и .45 и двата в ФМДжРН са еднакви, живата плът, за разлика от желатиновия блок има свойството да затваря раната, когато не се разкъсва, а разтваря-справка стр. 49 от книгата на Jim Cirillo/ нe знам за друг полицай, убил повече въоръжени хора в САЩ по време на активна служба/.
А, и още нещо, да попитам колегите, изказващи категорични мнения тук, това става, онова не става, колко пъти са чакали решение на ВКС :-)

Paco

Ами аз не изказвам категорично мнение против никой калибър от .22 ЛР до .454 Късул.

Късул го пиша с главна буква, защото това е фамилията на създателя на калибъра - Dick Casull. Произнася се: kə'sul - това е транскрипцията. А с български букви е Късул.

Андрей понякога звучи твърде невъзпитано, но сме си писали на лични и е разбран човек. Много ми допада неговата обективност към историята и това, че не е комунист. Но не е прав за едно нещо. И това е тона на омразата с който пише понякога. Аз не бих изказал крайно мнение за даден калибър или за дадена система, като револвера.

Но фактите говорят сами. 80% от хората предпочитат пистолети и има причини за това. 80% от хората предпочитат калибър 9х19 и има причини за това.

80% от хората НЕ МОГАТ ДА СТРЕЛЯТ ТОЧНО И БЪРЗО и има причини за това.

80% от хората нямат силна воля и големи амбиции. И не са постигнали това, което са постигнали само 10% от хората с ГОЛЯМА ВОЛЯ И СИЛЕН ХАРАКТЕР. Има и едни 10% дето милите напълно са се предали на алкохола, мързела и отчаянието. Всеки избира пътя си.

МАЛЦИНА СА ПОЕЛИ ПО ТРУДНИЯ ПЪТ НА РАЗВИТИЕТО!

МАЛЦИНА УЧАТ СТАРАТЕЛНО С ЧАСОВЕ ДЕН СЛЕД ДЕН И НЕ СПИРАТ!

МАЛЦИНА СПОРТУВАТ СТАРАТЕЛНО ДЕН СЛЕД ДЕН И НЕ СПИРАТ.

МНОЗИНСТВОТО ВИСЯТ У ФЕЙСА И ФОРУМИ ДЕНОНОЩНО И СИ ПИТАТ ДЕДОВИЯ.

Не хилядите работници в Порше взимат решенията, които развиват компанията. А стотина амбициозни инженери, конструктори и мениджъри, които не спират да се развиват и да учат.

Това, че 80% от хората предпочитат пистолети е защото мързеливият и посредствен човек търси най-малкото съпротивление на усилията, които полага за даден резултат. А амбициозният би се борил с трудностите за да стане още по-добър в уменията и знанията си. По тази причина има хора, които с револвер стрелят по-точно отколкото мнозинството с пистолети. И те биха победили в една престрелка със своя 5, 6 или 7 заряден револвер.

Моля ви! Уважавайте труда, волята и постоянството на амбициозните хора! Най лесно е да се спори и отрича!

Револвера е труден за повечето хора, защото нямат волята да се научат да стрелят с револвер.

Лично аз предпочитам пистолет поне за сега, защото нямам волята да се науча да стрелям с револвер. И си го признавам. :-)

Но това не пречи отново да имам револвер и да се боря да стана добър стрелец с револвер. :armed:

Paco

6tangata написа:

Като чета някой хора как се изказват, а и вероятно много членове във форума четат, ще рече че са върховни експерти по оцеляване с късо, огнестрелно оръжие или тем подобни. Чесно казано някой твърдения казани/изписани сериозно (може и да е провокация) направо ми стават смешни, което е и причината за мен шепа хора само да си пишат във всяка тема, а наистина сериозни мъже, които имат истински случки да споделят нещо, каквито съм сигурен, че от време навреме четат форума. Ще е интересно да се споделят по-скоро факти от целия свят (вече има интетнет) и да се коментира реална, поне до колкото може да се вярва случка. В темата или други теми някой пише -" аз твърдо не харесвам или отричам едикакво си..." абе човек кой го 'бе ти какво харесваш или не

Това е форум или място, където ВСЕКИ може да се изкаже.

Сериозните мъже никой не ги е спрял да говорят и пишат. Не говоря лично за теб, а по принцип.

Има и свестни хора тук за които съм говорил лоши неща, защото не съм ги познавал лично. И мога да си призная кои са: Убото и Съдията. Сега съжалявам и знам, че това са много стабилни и сериозни мъже. От убото съм научил много неща. А Съдията ме е накарал да се замисля за моите най-големи недостатъци.

Разбира се никой не е длъжен да си губи времето да пише по форуми. Аз го правя, защото съм самотен от доста време нямам жена. И така си намирам утеха тук да споря с други ненормалници, като мен. PDT_Armataz_01_22

Ама съм и дразнител за доста хора. Примерно може да ме причака Сенсей Кенширо да ме уважи. :oops:

Обидих военните неколко пъти, че са празноглави убийци. И отделно, че който се епилира е гей. И май много ми е набрал. :roll:

Ама то и аз си махам космите. Даже и по гърба имам много, като мечка съм рунтав. :oops:

Но обичам да се закачам понякога. От Фил се научих той е виновен. :roll:

Извинявам се за лиричното отклонение!

Но е важно защо сериозните мъже не пишат. Трябва да ги върнем във форума. :tank:

6tangata

Темата си е добра...поне за мен....само не доумявам как някои се изказват за неща, които никога не са преживели или някога ще преживеят.....другото странно е как някой отрича нещо без да го е изпробвал.....интересното е как никой не е споменал нищо изпробвано и интетесно за примерно револверите и т.н., а от толкова преглеждания, навярно има хора и с револвер. Идеята е защо тези хора не пишат, за да стане найстина интересна тема освен винаги превръщаща се в мерене на п'шки

radula

Пацо, преди финала много ме развесели

Имам се за сериозен мъж по ред причини, които няма да изброявам тук. Май и воля имам, но тепърва ще стане ясно.
Относно темата/темите, че станаха много в една... Ако страничен, непредубеден човек отвори тази тема, ще си помисли, че няколко вманиачени "килъри" спорят с кой калибър са убили най-подходящо поредната мишена и как да стане още по-ефективно. Това е леко смущаващо, но да приемем, че сме едно общество, което прави разликата от фикция и реалност.
После отскача, четейки същата тази тема, до извечния въпрос яйцето или кокошката, т.е. револвер или пистолет и 5 или 17 патрона под ръка.
И накрая, ако е идея над средното ниво на интелигентност- примерно да знае, че Борис Дали не е син на Салвадор, а обикновен мазен чалгар :td:

, ще осъзнае, че почти всичко е прах и облаци. Единствено, дано не бъркам, полезни са клиповете на Уббото и някои диаграми, свалени и непреведени от чужди сайтове.
Мен би ми било интересно да се изкажат хора, които реално са вадили оръжие срещу човек, как са се чувствали в този момент, дали стойката и бързината е била същата като при "сухите" тренировки, струвало ли си е ваденето и, евентуално, стрелбата, бил ли е от значение калибъра, броя припаси и подобни неща. Защото винаги след адриналиновия водопад идва разсъдъка и човек вижда всичко отново на забавен каданс. И започва да съжалява- повярвайте...
И друго ме интересува да прочета от препатили колеги- мускулната памет и инстинкта не са ли предпоставка за превишаване правата? Защото понякога самото вадене и насочване на оръжието, придружени с явна агресия- вербална и невербална, водят до същия резултат, а именно- възпиране на нападател, обезвреждане на буйстващ индивид или задържане на предполагаем престъпник.
Ей, те такива неща ми се четат, а не прокламации за осмислено ежедневие и вяра в добрия, дисциплиниращ живот. Още по-малко извинения и клетви за отминали грехове... И дайте да не се оплакваме кой сам, кой стар! И аз съм с десет кила отгоре и ми е кофти, ама не съм тръгнал да се вайкам в пространството пред една камара хора, а си взех куче и гоня листата в парка с него всеки ден по няколко пъти.
Още неща бях наумил да питам, ама стана много дълго и изземвам функциите на други словобълващи колеги, а това не е правилно.
Аз за себе си след около седем различни КНО за двайсетина години намерих баланса в малки, компактни и надеждни пистолет и револвер. Sig Sauer P232 SL и другото няма още да го кажа, да не урочасам нещата :wink:

Приятен ден и дано видим красив финал на Световното!
Бъдете заредени и в изправност!

minavasht

Нашата полица за носене на Тазер изисква да се тества всеки ден преди работа.
Вадиш го, махаш му патрона, изчаткваш 5-те секунди, слагаш му пак патрона, прибираш го в кобура. Всеки ден.
Един ден отивам на някакъв бой, като приближавам къшата, вратата се итваря, отвътре изскача младежа. Вадя тазера, свалям му патрона, насочвам го към младежа, осъзнавам какво съм направил, слагам обратно патрона, младежа ме гледа с интерес...
Мускулната памет понякога е кофти нешо.

В интерес на истината, когато съм вадил оръжие, нямам спомен как се е озовало в ръката ми.

6tangata

Аз един път с един кИлега отиваме на еди кое си стрелбище, но там имаше тренировка ама някакси се вмъкнахме вътре (малко по-друго е, но идеята е важна) Та гледаме един мъж стреля по две мишени с презареждане и прочие, а една жена по спомен му засича с таймер. Готина стрелба, гледаме и се радваме...в един момент обаче, тъй като стрелящия и таймериста бяха на средата на коридора се обърнаха и ни видяха.....оттук нататак стрелбата на младежа се промени...видях две грешки и засечки...просто...май бяхме влезли супер случайно и това промени всичко..дали в живота в реална ситуация, всичко е предвидено....

Ефективност на различните калибри за късо оръжие

Кой е на линия