logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 26 Апр 2024, 00:51




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 69 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 16:52       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4036
Местоположение: Orlando, FL
За пушка от километър може би, за пистолетни дистанции няма да има значение.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 17:02       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31406
Местоположение: Sofia
rdgeorgiev написа:
Идеята за забраната на релоуда за самозащита е, че тъй като няма как да се знае и докаже каква ти е била дозата на барута в патрона който си ползвал при стрелба за самозащита, експертизите които криминалистите правят, няма да значат нищо в съда. А се предполага, че като установят марката и модела на фабричния боеприпас, ще могат да определят откъде си гърмял, колко далеч си бил и 12те човека да решат неизбежна ли е била употребата на оръжие.


нищо не могат да определят за късо оръжие

дори и производителите в различните партиди имат големи разлики, като консумативи и т.н.
да не говорим, че и самите производители практикуват - фактори релоад

полза никаква да си с релоад, но пък могат да го използват срещу теб .. за умисъл и т.н

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 18:09       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Юли 2006, 19:46
Мнения: 1219
Местоположение: USA
ubboto написа:
Минаващ, по форумите/ блоговете често срещам от запознати с вашата правна материя... че с употребата на "релоуди" за самоотбрана... може да се отиде на УМИСЪЛ.
Цитат:
Legal: Don’t be the test case!
If you ever have to use a handgun for self-defense, you just might end up in criminal and/or civil court. That is not a time to be introducing variables into your defense strategy. Would you rather explain why you felt compelled to make your own “special” ammunition rather than pointing to the court officer and saying, “My handgun was loaded with exactly the same ammo that he or she is carrying.”
There’s more to it though. In complex cases, real-life CSI techs might need to replicate key forensic evidence factors. They may need or want to figure out how far powder residue travels from your handgun with the ammo you used to verify distances involved. Or maybe a test of residue on the hands is required. Whatever the case, those techs will want to perform whatever tests they do using the same ammunition you did. If you use homemade stuff, you’ve just potentially removed physical evidence that might be critical to your defense since they can't exactly duplicate that in the lab in an evidentiary sense.
I’m not aware of a self-defense case where the use of hand-loaded ammunition has had a negative impact on a legal defense. I’m also not aware of a case where someone was convicted for burning Reese’s Peanut Butter Cups in effigy, although that should be illegal. The point is, you don’t want to be the test case when it’s so entirely unnecessary.
http://blog.beretta.com/why-you-shouldn ... lf-defense

Това, което аз си мисля е, че нищо не пречи на някой наш съдебен състав да тръгне по пътя на същата правна логика, описана горе в цитата, в случай че имаме наличието на носене/ употреба на "нестандартни" боеприпаси. И от административно нарушение/ носене на релоуди… да се отиде към обвинение в престъпление.

Такива приказки съм ги чел още през 80-те години. Подобни самоназовани "тълкуватели" си изписваха "случай" и го разнищваха до полуда. Досега НЯМА случай някой да е вкаран в затвора защото се отбранявал с reloads. В много случаи, повечето при носене на револвер релоада е дори по-мек, примерно носи .38Spl вместо .357Mag.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 18:15       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Юли 2006, 19:46
Мнения: 1219
Местоположение: USA
minavasht написа:
Първото изречение в цитата е най-важното - превежда се свободно “искате ли да сте първия, който да бъде обвинен за това”.
Чел съм много такива мнения, и на пръв поглед имат логика в разсъжденията и доводите си, от друга страна досега не съм чул за случай, когато някой е бил осъден само заради употребата на релоуди за самозащита.
Предполагам, че обвинеието може да ползва такива похвати, но ори условие, че фабричните боеприпаси, свободно продаващи се на пазара, са толкова ефективни и “смъртоносни”, не мога да си представя какво по-смъртоносно може да се сътвори в мазето или гаража на някой реднек.
От друга страна релоудането тук има дълги традиции, и не толкова за по-ефикасни и смъртоносни патрони, а за намаляне на цената им. Много от ХП куршумите на големите производители се продават и за релоудване, и много хора предпочитат да спестят 50% и повече, като сами си ги снарядят и ползват за самозащита.
Аз също съм носил мои релоуди с XTP куршуми за .380 и никога не съм се притеснявал, че при самоотбрана мога да бъда съден, само защото не са фабрично снарядени - същите патрони, със същите характеристики и ефект се продават свободно.
Аргумента, че боеприпасите са прекалено “смъртоносни” може да се използва за всеки ХП, фрагментиращ, ЕФМЖ и прочие боеприпас, но ако стрелбата е законна, няма да има никакъв ефект върху решението на журито.
Ако стрелбата е незаконна, вида на боеприпаса ще е най-малкия проблем на обвиняемия.

Писах го в друг пост. Подобни приказки ги имаше още през 80-те години. Самопровъзгласени "адвокати" писаха тези щуротии. Няма досега осъден, щото използвал патрони релоад. Такова обсъждане е меко казано глупост.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 18:57       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
rdgeorgiev написа:
Идеята за забраната на релоуда за самозащита е...

Ако говорим за Щатите… там забрана няма. Ето го и описаният от Аюб случай:
Цитат:
It mentions one case where a man claimed his wife committed suicide and they found him guilty of murder due to the reloads in his gun not being able to be tested against factory ammo , where powder residue would land etc... It seemed a little wierd but then again a lot of legal stuff is. There was no mention in that thread of a case of someone shooting a bad guy in defense and the reloads being a factor in court though.

Цитат:
That one case was a real oddball. The guy apparently had some superlight loads and some more standard ones. The issue was whether she shot herself or he shot her from a longer range. The extremely small amount of powder residue and his inability to show which kind of load was in the gun was the source of the trouble. The jury deadlocked first go, and the prosecutor apparently was an anti gun sort intent on nailing the guy on something. I don't remember how it panned out.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 19:39       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 26 Яну 2017, 15:25
Мнения: 725
Ако наистина има случай на осъден, това е още по-лошо от забрана. Силно се надявам описания случай да някакъв вид градска легенда от рода на "пътувах в едно купе с един който чул...". Ако наистина са поставили пича в позиция да доказва невинността си, значи е много зле историята.

_________________
Румен Георгиев
КДС "Аргус" - Варна


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 20:15       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Юли 2006, 19:46
Мнения: 1219
Местоположение: USA
rdgeorgiev написа:
Ако наистина има случай на осъден, това е още по-лошо от забрана. Силно се надявам описания случай да някакъв вид градска легенда от рода на "пътувах в едно купе с един който чул...". Ако наистина са поставили пича в позиция да доказва невинността си, значи е много зле историята.

Това е градска легенда. Чел съм и почти всички Аюбови статии. Бил съм до гуша в релоада и съм изчел всичко писано. Около10 години бях "Gun Dealer" и съм посещавал всички информационни събрания от тогавашния ATF. Ако беше истина ATF щяха да го опишат в тяхния бюлетин.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 22:48       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
Borislav написа:
Това е градска легенда. Чел съм и почти всички Аюбови статии. Бил съм до гуша в релоада и съм изчел всичко писано. Около10 години бях "Gun Dealer" и съм посещавал всички информационни събрания от тогавашния ATF. Ако беше истина ATF щяха да го опишат в тяхния бюлетин.


Тук мога да споделя какво са ми казвали действащи американски инструктори по въпроса:
Цитат:
...use the same "type" as rounds as the local police use so the lawyers can't use the "super bullet" defense against you.

Тоест, за неговия щат/ забравих кой точно беше, но мога да проверя… той учи куристите си да не ходят на по-големи калибри/ по-мощни боеприпаси от тези… които се ползват от местните ченгета.


Демек, това приложено към Бг-то... бегом марш към 9х18, за да не се използва… the "super bullet" defense АРГУМЕНТА срещу нас в съда. :DD

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 22:59       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
Към американските съфорумци… някой от вас да им път към Ню Орлиънс към 15-и март догодина? :D Поредното тактическо събитие в Америка се очертава да бъде също много интересно:
https://www.eventbrite.com/e/rangemaste ... map-target


Аюб пак ще е лектор, като тази година се включи и в стрелянето… евала му за което! И на тези години вече… се представи блестящо. Иначе дали ще е дрил или събитие… щом Том Гивънс го мисли/ организира… за себе си вече знам, че ще е нещо повече от добро. :wink:


п.с. Шутоф-а от тазгодишното издание:
https://www.facebook.com/Lucky.Gunner.A ... =2&theater

Аюб стреля а -1,05 сек… нищо че е с хвата от едно време. А последното изпълнение от видеото… на забавен кадър с Гейб Уайт/ този с брадата… направо си е за учебно видео. :wink:

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 31 Окт 2018, 23:59       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Юли 2006, 19:46
Мнения: 1219
Местоположение: USA
ubboto написа:
Borislav написа:
Това е градска легенда. Чел съм и почти всички Аюбови статии. Бил съм до гуша в релоада и съм изчел всичко писано. Около10 години бях "Gun Dealer" и съм посещавал всички информационни събрания от тогавашния ATF. Ако беше истина ATF щяха да го опишат в тяхния бюлетин.


Тук мога да споделя какво са ми казвали действащи американски инструктори по въпроса:
Цитат:
...use the same "type" as rounds as the local police use so the lawyers can't use the "super bullet" defense against you.

Тоест, за неговия щат/ забравих кой точно беше, но мога да проверя… той учи куристите си да не ходят на по-големи калибри/ по-мощни боеприпаси от тези… които се ползват от местните ченгета.
Демек, това приложено към Бг-то... бегом марш към 9х18, за да не се използва… the "super bullet" defense АРГУМЕНТА срещу нас в съда. :DD

Куршум, който беше официално забранен за продажба, някъде в началото на 90-те години беше т.н. Black Talon.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Ное 2018, 02:49       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
Borislav написа:
Какво "напречно сечение, когато напълно "разтворен" куршум прилича на роза. Кое и къде ще мериш? Достатъчно е да се определи, че върха на куршума (специално проектиран за това) се разтваря, без да се споменават цифри, проценти и подобни. Това, че обикновен куршум се сплесква няма нищо общо с "куховръх" куршум, който както се спомена вече, е проектиран за това.

Отговарям ти тук, щото темата за дефиницията на експанзивния боеприпас, след като се превърна накрая и в литературна… беше заключена. По принцип не споря с теб, защото ти си инженер… а аз не съм. Тоест, няма как да ти стъпя на знанията/ прочетените вагони книги… свързани с инженерната тематика.

Та, аз просто си разсъждавам… "размер на напречното сечение"... означава диаметъра на окръжността… като тук по-скоро трябва да се говори за ПЛОЩ НА НАПРЕЧНОТО СЕЧЕНИЕ. И, в квадратни милиметри… прогресията ще дойде доста по-различна. Иначе мислено/ хипотетично разрязваме проектила през най-широката му експандирала част… и мерим диаметъра му… или РАЗМЕРА НА НАПРЕЧНОТО МУ СЕЧЕНИЕ. Така че само ДИАМЕТЪР да си остане в дефиницията... пак ще е окей... и, да, "диаметър на напречното сечение" НЕ Е ОКЕЙ... щото се се получава ТАВТОЛОГИЯ... и, именно такъв дебат ми се иска/ искаше да се получи!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Ное 2018, 02:59       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
Borislav написа:
Достатъчно е да се определи, че върха на куршума (специално проектиран за това) се разтваря

От което излиза, че това не е експанзивен боеприпас… щото върхът, въпреки в пъти увеличената площ на напречното сечение на проектила… си стои непокътнат.

Изображение

Демек, с тази дефиниция… EFMJ- тата никой не може да ги пипне.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Ное 2018, 03:24       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
Borislav написа:
Използване на предполагаем "разтворен" диаметър като цифра или употреба на определения като "двойно', "частично" и т.н. е много опасно, когато се използват в наказателни/обвинителни дела.

Конструктивно заложено СВОЙСТВО … което иде да рече, че то може да се прояви/ може и да не се прояви… проектилът може да експандира/ може и да не се отвори. И ако вкараме отново ЗНАЧИТЕЛНО, трябва да имаме отправна точка/ ориентир, на база на който да я мерим тази ЗНАЧИТЕЛНОСТ... в случая това са ни FMJ- тата… и става:

Цитат:
… с конструктивно заложено свойство при проникване в жива цел да си увеличи диаметъра/ размера/ площта на напречното сечение значително повече в сравнение с това на проектилите с оловна сърцевина, напълно облечени с метална ризница.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Ное 2018, 10:22       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Online

Регистриран на: 05 Мар 2007, 00:22
Мнения: 2813
ubboto написа:
Конструктивно заложено СВОЙСТВО … което иде да рече, че то може да се прояви/ може и да не се прояви

ИМХО, тогава според мен по-коректно би звучало - конструктивно заложена ВЪЗМОЖНОСТ.

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Ное 2018, 11:38       Заглавие:  Re: Какъв е този тип куршум?
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18473
Ritter написа:
ИМХО, тогава според мен по-коректно би звучало - конструктивно заложена ВЪЗМОЖНОСТ.

Традиционно философите отъждествяват свойствата с АТРИБУТИ НА СУБСТАНЦИЯТА, за разлика от самата субстанция. В този смисъл на "свойство"... ВЪЗМОЖНОСТТА не е свойство, а по-скоро субстанция. Важна разлика между СУБСТАНЦИЯ и АТРИБУТ в този смисъл е, че органичното единство на първата не изключва изменението, докато един атрибут е строго изменен. Щом свойствата са НЕИЗМЕННИ АТРИБУТИ и щом нещата/ вещите могат да се опишат само чрез свойства, то един неуспех да се направи разлика между двете употреби на думата "свойство"/ става дума за атрибут и за свойството като средство за описание... обяснява схващането, че динамичната природа на субстанциите е нещо, което не може да се опише... и следователно "нещо, което ние не знаем какво е". :D

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 69 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 47 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer