Бутална срещу газова AR15

Ivo III

чисто технически .. (ако някой го проумява)

първоначално АР е съзаден затвора DI .. и това му е гениалното
вижте къде влиза налягането - натиска затвора напред и .. завъртането/отварянето е много по леко! защото има сили и от двете страни

докато буталната - кове си едно желязо в друго желязо
от там идва по късия живот, дори на презапасения и тройно по скъп HK .. + голяма маса и т.н.

ПП: ние стреляхме на един и същи дрил .. бутална, газова със и без супресор .. ми то се виждат попаденията, при коя система как работят (особено на H дрила, с крайните позиции)

ПП2: същото е и на 14ка със различни супресори и т.н. .. вижда се

така де .. ядем агнешко с ориз - не ни разказва някой за бутала и супресори
заповядай на една наша тренировка, ще имаш възможност да пробваш различни модели, аммо, супресори и .. сам ще видиш попаденията и таймерчето

ubboto

Ivo III написа:

пуснахме официален доклад .. за Виетнам
още тогава слабите виетнамчетата осъзнават че с АРката много по лесно се научават да стрелят и то точно! и си го пише

Виетнам си е Виетнам, от 2015 г. със стоков АКМ стрелям всичко, което американците пуснат като упражнения/ стандарти с АКМ. Зор видях единствено последните 2 години с дриловете на Bill Blowers, но и там се получиха нещата.

А и чрез тези упражнения вече излизаш от наше село, и се сравняваш като пърформанс с десетки/ стотици други стрелци.

Чисто методически, първо е хубаво да се научи "калашника", а после да се ходи на "арка". Щото обратното иде тегава работа за мнозина, а утре може да ти се наложи и с АК да се работи.

Пък ако ще сравняваме оръжия от 60-те години на миналия век, редно би било да сравняваме АКМ-а (вкаран на въоръжение през 1959 г.) с М16 с, стокова (гола както във Виетнам), с 20 инчовата цев.

Модерните "арки" е резонно да се сравняват с 5,45 (щампована цевна кутия) с модерните тактически тунингки като телескопични приклади, ръкохватки, компенсатори и пр.

ubboto

Ivo III написа:

чисто технически .. (ако някой го проумява)

Фактически, американските специалци минават на бутални "арки". Технически, за това със сигурност си има ред причини.

Газова "арка" със супресор колко ще издеяни? Няма ли да е по-добре газта да не влиза директно в затвора? Има ли плюсове опцията излишната газ от супресора да се "вентва"/ излиза отпред?

Ако ще се "суичва" често от стрелба с и без супресор - кое би било по-подходящо като система и защо?

Но нека първо отделим изискванията за РАБОТНА пушка от такава да гръмнеш за кеф някое друго дрилче/ състезайнице през уикенда.

Бтв., влезте и вие в американските затворени групи - доста интересни теми се разискват. Препредавам в телеграфен формат тук.

Ivo III

ubboto написа:

Ivo III написа:

пуснахме официален доклад .. за Виетнам
още тогава слабите виетнамчетата осъзнават че с АРката много по лесно се научават да стрелят и то точно! и си го пише

Виетнам си е Виетнам, от 2015 г. със стоков АКМ стрелям всичко, което американците пуснат като упражнения/ стандарти с АКМ. Зор видях единствено последните 2 години с дриловете на Bill Blowers, но и там се получиха нещата.

А и чрез тези упражнения вече излизаш от наше село, и се сравняваш като пърформанс с десетки/ стотици други стрелци.

Чисто методически, първо е хубаво да се научи "калашника", а после да се ходи на "арка". Щото обратното иде тегава работа за мнозина, а утре може да ти се наложи и с АК да се работи.

Пък ако ще сравняваме оръжия от 60-те години на миналия век, редно би било да сравняваме АКМ-а (вкаран на въоръжение през 1959 г.) с М16 с, стокова (гола както във Виетнам), с 20 инчовата цев.

Модерните "арки" е резонно да се сравняват с 5,45 (щампована цевна кутия) с модерните тактически тунингки като телескопични приклади, ръкохватки, компенсатори и пр.

защото си много здрав физически :armed:

ПП: скоро видях как слаб физичиски стрелец - с АКМ почти падна на H дрила, докато с АР си го стреля без проблем (с военно аммо!)

ПП2: ние си релоадваме 5,56 .. почти колко военното аммо - 62грн с 900-910м/с през 18ка излита

дълга, къса цев .. ако използваш подходящ барут да засилиш куршума - енергията си е същата
вече газовите системи .. колкото по къса, по натоварено работи, но ако е настроена добре (газови портове и буфери) .. няма разлика

Ivo III

ubboto написа:

Ivo III написа:

чисто технически .. (ако някой го проумява)

Фактически, американските специалци минават на бутални "арки". Технически, за това със сигурност си има ред причини.

Газова "арка" със супресор колко ще издеяни? Няма ли да е по-добре газта да не влиза директно в затвора? Има ли плюсове опцията излишната газ от супресора да се "вентва"/ излиза отпред?

Ако ще се "суичва" често от стрелба с и без супресор - кое би било по-подходящо като система и защо?

Но нека първо отделим изискванията за РАБОТНА пушка от такава да гръмнеш за кеф някое друго дрилче/ състезайнице през уикенда.

Бтв., влезте и вие в американските затворени групи - доста интересни теми се разискват. Препредавам в телеграфен формат тук.

така де .. кои специалци? много общо

СОКОМци .. смениха само Ъпърите, с Гейзели 14ка - мид газ
между другото .. нашите специалци и те си харесваха ХК буталки но силно се разколебаха след като имаха възможност да сравнят бурално с 14,5 мид
като дойдоха американските специалци .. реално стреляха и сравниха ХК бурало и новата Гейзели 14,5 мид ..

иии ... имаше катарзис ..
казаха .. ми то ХК е почти като Калашма, нищо общо .. Геизели е леко, стреля мега бързо и мега точно и много добре събрани попадения

няма начин да не познавате някой .. питайте, да не преразказваме

ПП: новия Зиг е бутален, но е доста по умно направен и по лек от ХК, вероятно за него става дума

Modular

Ivo III написа:

натиска затвора напред

Те това даже и много собственици на ДИ АР-ки не го разбират, че челото на затвора натиска напред в патроника за ралика от буталните пушки. При АКто това не е кой знае какъв проблем щото всичко е голямо, тежко, но като започнеш да искаш затвор на АР15 да отваря като Калаш значително му скъсяваш живота.

ubboto написа:

Фактически, американските специалци минават на бутални "арки". Технически, за това със сигурност си има ред причини.

САЩ имат един куп специални части и почти всичките ползват различни оръжия, както каза колегата Иво, Соком ползват Гайзли ДИ, тюлените М4, МАРКОС ползват както М4 ДИ, така и ХК бутални.

Също така въпреки че като цяло съм съгласен че буталните АРки се цапат по-малко, това не означава че ДИ ще спре да функционира след 5-10-100 изстрела, тази система е мислена да работи така.
Нали не смяташ че Е. Стоунър я е направил и после е установил че се образува нагар в затворната група?
Друго нещо, доста от негативите на АР15 и заглушителите идват от това че се слага супресора на пушки с военни спецификации (газови портове, буфери тнт), същото нещо се случва и като сложиш заглушител на стандартен армейски Калаш.

ken6iro

Ivo III написа:

така де .. кои специалци? много общо

https://twitter.com/teppoblog/status/17 ... 4003282363

That should be enough....

andrei p226 R

Ivo III написа:

само две петилетки бяха нужни да се разбере, че АР стреля по добре от АК

вероятно ще са нужни само още две петилетки .. ще се разбере какво е бутално и какво директна каза
както повеляваше социалистическите принципи .. може да се постигна високи трудови резултати и да вземе петилетка за три години

за техническо разбиране .. въобще няма да говотим

ПП: и кабумите при буталните са много качествени :armed:

кове буталото и отпушва яко отзад, ама това сега няма значение (който не вярва да пита най-яките милиционери)

ПП2: за мерници - оптики, РД .. там е страшно мъчително

Какво имаш предвид под кабуми при бутални AR или за АК говориш?

ubboto

Modular написа:

Нали не смяташ че Е. Стоунър я е направил и после е установил че се образува нагар в затворната група?

За да смятам аз нещо - трябва ЛИЧНО да съм го тествал/ видял. Глок 17 Ген.5 вече навъртяха над 100К изстрела безпроблемно, и за тях смятам, че са ги направили добре!

За този "Рюгер" примерно, съм "ЗА" с две ръце: https://guns.bg/bg/karabina-ruger-ar-55 ... t-a-030590 Никакви проблеми/ засечки за 2 години.

С "буталки" и супресори личен опит нямам, съответно нищо не мога да смятам за тях. Споделям единствено какво съм прочел от американците.

Modular

ubboto написа:

За да смятам аз нещо - трябва ЛИЧНО да съм го тествал/ видял. Глок 17 Ген.5 вече навъртяха над 100К изстрела безпроблемно, и за тях смятам, че са ги направили добре!

За това спор няма, но все пак като простосмъртни няма как да можем да изтестваме всичко, в случея аз се доверявам че когато Стоунър е правил оръжието е сметнал то да работи мръсно, за момента това се потвърждава от мой опит и този на други. Незнам дали някой от вас помнят един доста известен тест на Ballistic Radio от преди почти 10 години, когато изстреляха 20хил. патрона през КАС СР-15 без чистене

https://ballisticradio.com/endurance-tests/kac-sr-15-mod-2/

ubboto написа:

С "буталки" и супресори личен опит нямам, съответно нищо не мога да смятам за тях. Споделям единствено какво съм прочел от американците.

Това което казвам че тези хора си подбират оръжията и сетъпа буквално за всяка задача, което е и правилната практика, но не означава че това което са хванали автоматично го валидира като най-доброто. Ако аз трябва да хвана къса АР-ка със супресор които са платени от чичо Сам и не трябва да мисля за части и подръжка, бих отнесал веднага едно късо ХК или бутална ЛМТ, обаче моята действителност е друга, затова си правя ДИ АР-ка с редуциран газов порт и напълно стандартни части така че да не ми струва повече от колата и да мога да си намеря части навсякъде.

Samael `

Изискванията на определени спец. части в САЩ се чуват от шефовете им за разлика от тези в България. Не мисля, че някой ще купи буталки на Зиг, защото са му дали под масата пари. В тези структури взимат достатъчно пари и са истински мъжкари, а не продажни путки. Щом имат буталки от Делта значи това им трябва.

Ivo III

Modular написа:

Ivo III написа:
натиска затвора напред

Те това даже и много собственици на ДИ АР-ки не го разбират, че челото на затвора натиска напред в патроника за разлика от буталните пушки. При АКто това не е кой знае какъв проблем щото всичко е голямо, тежко, но като започнеш да искаш затвор на АР15 да отваря като Калаш значително му скъсяваш живота.

това американските стрелци дали го разбират?

защото гаранция българските от 100 - 1 ще го разбере, най-много двама :happy:

ubboto

Ivo III написа:

това американските стрелци дали го разбират?

защото гаранция българските от 100 - 1 ще го разбере, най-много двама

Нашите стрелци да ги оставим настрана, но и инженерите/ оръжейните конструктори, които правят "арки" за горния ценови клас, и те ли не разбират?

И сам можеш да си прочетеш спецификациите на PWS MK114 MOD-2M примерно: https://www.primaryweapons.com/mk114-mo ... 223-wylde/

"Long Stroke Piston System" ти е бутало и затворна рама/ болт кериър свързани неподвижно, аслъ като на АК-то. PDT_Armataz_01_22

Големият плюс: въглерод и горещи газове не се връщат обратно в болт кериъра, което прави системата ПО-ЧИСТА и ПО-МАЛКО ЗАГРЯВАЩА.

Питах братята мириканци, колко точна може да бъде една бутална "арка", и то с дълъг ход на буталото?

Зависело много от аммо-то: групи от 3 изстрела под 1 инч на 100 ярда бяха цитирани, което за работна пушка гаче си иде повече от окей.

Инак ключовият момент тук е REALIABILITY при стрелба със СУПРЕСОР.

Досега едно мнение не съм прочел, че "директната газ" е по-добър избор за пушка със супресор. Тия мириканци явно не четат експертите в нашия форум. :happy:

п.п. Око да види/ ръка да пипне, или ЛИЧНИЯТ ОПИТ не може да се замени с нищУ! Но ако знаеш английски, и имаш точните хора, на които да зададеш точните въпроси - ТЕНДЕНЦИИТЕ в общи линии ще ти станат ясни. Освен ако не си кон с капаци, разбира се. :wink:

Samael `

Повечето AR в България са взети с ловно разрешително и невиждам каква е толкова драмата дали са бутални или газ. И двете системи са достатъчно надеждни за лов. За война там сме още на АК в 7.62х39 което е грозна подигравка с момчетата и момичетата в армията на България.

Този спор за мен е чесане на езици. Един часовник Касио показва времето точно толкова добре колкото и един снобарски швейцарски за 5000 лева примерно. Щом някой има излишни пари нека си купува Зиг буталка и се кефи, че има най-добрата AR. :tu:

Мен лично ми дреме с какво са въоръжени Делта, SAS и Джон Уик.

ubboto

Samael ` написа:

Този спор за мен е чесане на езици.

Не, съвсем не е! Хем трябва да можеш да стреляш (и то добре), хем и да си в час с най-новите тенденции в глобален мащаб - което именно коментираме и тук.

Инак хем ще те лъжат цивилните кавали (докато ти вземат парите), хем после ще ти се подиграват зад гърба, че си индианец - историята познава такива случаи.

Бутална срещу газова AR15

Кой е на линия