Когато си говорихме с Лебедев, аз му предложих по-добър вариант.

Вместо прословутите им прахови камери в Концерна, да нацвъкат 100 бройки ПЛ-15 и да ги изпратят на момчетата в Сирия. Там имат достатъчно голям контингент както спецназ, така и военна полиция. Нека поносят-пострелят-повоюват примерно 6 месеца и после да напишат отзиви и да се види: какви проблеми е дал пищова, при какви условия и т.н. Въобще, войната е най-добрият тестови полигон. На което Лебедев отговори с дежурното: "не зависи от мен".)))

...
А всъщност, най-добрият полигон е цивилният пазар. Хората купуват, стрелят, тунинговат и качват видео в ютуб. За жалост, русите нямат такъв пазар.. а на практика в света само щатите са се развили до това ниво.

няма как да се изпрати на война нещо което не е изпитано и прието от комисия

защото ако измрат по вина на прототипа, някой ще трябва да поеме отговорност
и така нататък

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...

Не стана ли вече ясно от 10 страници каканижене... че този "Улав" е КОРУПЦИОНЕН проект, по схемата от времето на Съветския съюз?! Никой никъде няма да го понесе това нещо навън... вътре в РФ едва ли също ще се стигне до масово производство и превоъръжаване с него... чисто и просто този лайтмотив се пуска за пореден път в употреба, за да влязат едни държавни пари в едни частни джобове. И, погледни реално... КАПИТАЛИСТ кога би стартирал подобен малоумен проект?!

Другият тънък момент е, че е много грешно да подценяваме руснаците... визирам тези, които знаят и могат! Дали заради урока от двете чеченски войни или нещо друго... но олигофрените от командния им състав като цяло са изчистени/ от моя скромен опит в общуването ми с руски специалци. На стреляне ги учи лично Крючин... и с "Яригин" или МП-443 "Грач"/ ужас ужасен, военният вариант на "Викинг"... и с фабрични патрони на "Волф"... ние не можем да ги стигнем с "шадоуки" и релоуди!




Питам ги: "Какво ще кажете за американците", като очаквах да чуя подигравателни/ негативни коментари... вместо това: "Американците стрелят много добре, от тях сме взаимствали много неща". Та, хората там си ги разбират нещата... и сега има "алфи" и други специалци със служебни "глоци"/ които на състезания ходят да стрелят с "шадоуки" ... и много трудно на такъв човек ще му пробуташ некъв "Улав"... виж че и на полигона на Кадиров няма друг пищов, освен Глок!

Като остава силово да им го натресат "улавия" отгоре, но:
- при специалците това няма как да мине/ все пак, там не се БГ-то... на светлинни години пред нас са като мислене;
- за редовия бай чепик, де бичи караули някъде из тайгата... е напълно безсмислено! Там ако въобще носи пищов, ще си мъкне още дълги години напред "макарената", който му е единствено аксесоар към шапката.

Иначе за мащабите на $$$ центрофугата покрай подобни проекти... мога само да гадая! Конструктори, изпитатели, производители... бая гърла са на хранилката на данъкоплатеца. И щом номерът продължава да им минава... и аз да съм, и аз ще гледам да се възползвам от намалението.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Да, има логика.

Но има и друго решение - да раздадат 100 бройки ПЛ на ЧВК Вагнер. Там поне няма звания, пагони и имена.. на кратко, тия момчета не съществуват. Застраховани са и ако ги убият, застрахователя плаща на семейството и държавата не носи отговорност. Превозват ги само до родните места в цинк като "Груз 200" и т'ва е.


Това е и моето мнение. Само да те поправя - не "от времето на Съветския съюз", а от съвременната РФ. Защото по времето на СССР такава корупция, каквато цари в момента .. не са и сънували.

При подобен тип бойни действия най-малкото оръжие, до което може да се стигне... е щурмовата пушка, респ. "калашника". CQB с ПК... и вътре в сградата млатят с картечници; от една сграда до съседна сграда се стреля с "Конкурс-М"... а по жива сила на открито - се ребри с "Тоу-2". Противотанкови ракетни комплекси за обстрелване на сгради и жива сила на открито... това едва ли го има някъде из учебниците по тактика от едно време.

Ако пък имаш неблагоразумието да тръгнеш на бой сухопътно, без да имаш подсигурени NFZ/ no-fly zones... те пържат директно с артилерия и огън от небето като "вагенровците" в Сирия, като ти нищо не можеш да направиш.

Иначе, да... за някой друг $$$ отгоре... сигурно ще се намерят момчета, които да се навият да носят и някой "Удав" за някой друг месец... и после да споделят лични впечатления. Мисълта ми е, че е изключително малко вероятно да се стигне да реалната му употреба при подобен тип бойни действия като в Сирия. Ако пък пищова ти е основното/ решаващо оръжие... едва ли някой ще заложи живота си на нещо неопределено и още непроверено.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Чел съм ги тези неща от книжките на Суворов/ доколко вече може да му се вярва, е отделен въпрос... та, дава се началото на някакъв безсмислен проект за ново стратегическо оръжие... като се строи цял нов секретен град за изпълнението му. И някакво студентче по физика... с две изречения прави на пух и прах цялата концепция.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Ето един европейски антиУДАВ - 12000 изстрела без засечка:
https://zbroya.info/ru/blog/17128_12-ty ... adezhnost/

Ако руснаците постигнат това, какво ли ще има да чуем

В тез твой думи мъдрост има също.
Примерно един сериозен пистолетен стрелец (цивилка) вероятно ще изстреля с пищова за няколко месеца много повече патрони отколкото специалеца с КНО в Сирия, примерно.

Та другия път като говориш с твоя руски контакт, предложи му да спретнат на УДАВ един Endurance Test, по подобие на добрите и вежливи люде от pistol-training.com и да го видят как се дъжи УДАВ или който е да било друг пищов от раздела "без аналогов в мире".
Вежливите люде от pistol-training.com обичат да стрелят много и върло, но малко да чистят. Правили са такива Endurance Test на разни упадъчни западни образци и имат поглед върху поведението им.
Примери от pistol-training.com:
- Endurance Test на ХиК Р30
http://pistol-training.com/archives/2668
- Endurance Test на Gen4 Glock 17
http://pistol-training.com/archives/6885

Всичко това гарнирано с обилен видео и снимков матрял и впечатления на различни стрелци от представянето на поредния безаналогов пищов при различните дрилове (публикувани на същия сайт), може да ни покаже колко му е кудурета.

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"

Просто не са знаели руски и не са чели оная статия за това колко са ненадеждни скосените двуредни пълнители, и оше се мъчат с тях.
Те братушките доказаха с формули колко по-лош е капитализма от развития социализъм, какво остава за един пищов.

Пистолет Лебедева ПЛ-15 - интервью с Дмитрием Лебедевым

_________________
Ръце без меч – ръце са за верига...
Иван Вазов, 16.10.1919
...
Навремето беше по-трудно, но сега, с помощта на Интернет всеки, който иска, може да покаже на целия свят, че е идиот.
Неизвестен автор

Вижте сега колеги...нямам лично отношение към форумец или кум оръжейна система, но няма как да оставиме тука скюбото байонетите и пропагандата...то може в една тема да напраиме турлюгьовеч по всичко - но ще получа бан за 6 месеца вече и ще ви е мъчно...

затова отклонявам недоразумението пищов с щик в нова тема, което обаче не е недоразумение, а си е ес кю би
оправия няма ...няма и да има... тъпнята ако е западна е ок...преди така беше и в соца...от ссср ли е е ок...

а не можеме ли простичко да кажеме че щик закачен на револвер/пищов е малоумно па от запад ли е от изток ли е няма значение...или има

ептен отклоненията ше се трият- кой мразиме шваби ли патагонци ли са ...несериозни писания са...олекваме така...

пускайте /ако има/ по темата документи снимки филми...това е смисления оръжеен дебат!
темата е да следим Удав дали ше го приемат на въоръжение или е пропаганда...ще видим...
хрумне ли ви тема ...новост от САШ Виетнам ЮАР Русия България Аржентина...пускайте да коментираме...или пук нещо лично постижение или оръжие може и чуждо...раздела е това

Ебати ми е неудобно да разяснявам на човек с военно образование следното, но няма начин:
остави тука тоу моу картечници и дълги геги темата е пистолет за армия и ако мое да не стреля при падане най малкото...

1. Едно е малки екипи спецподразделения въоръжени специфично - ДА имат място в армията има ги...но
НО когато си натоварен да превъоръжиш 1,5млн армия с късо .... с колко неща се съобразяваш имаш ли представа...
имаш ама претупваш...
2. за какви $$$ ще се намерили момчета бре Геле да носели еди какво си???
говорим за АРМИЯ! тука ти се дава оръжие късо в САЩ зиг, у нас зиг про у Русия макаров или Удав ако го приемат...и точка!

ако почнеш да умуваш - отиваш на Военен съд! долари... навиване...аз не знам на кой свет сте???

а допускането че ще се приеме на въоръжение скапан пищов засичащ...или пък да пратят прототипи в реални бойни действия го намирам за обидно за наще читатели и ще изтрия сичко по това предположение!
Просто дайте малко време на тази система...да, може да се окаже, като Гюрза тояга ...може и не...
ебаго вие жив го погребахте тука - това е лош вкус просто...балканска дивоча тоест...
и тотален откат - показвам тъпнята пищов с щик...и вместо да се види дълбоката комерсиална глупост - нееее имало го на запад и на револвери даже еми кой ще ми помогне да оцелея от такива шокове не ми е ясно

мен ме кефи всичко ново! ако ще да го правят и в ЮАР още повече конструктора Козлов е 29г а оня Корил Дугин е пак около 30г...това не са побелелите старци от конструкторските бюра в СССР някога...

За сега единствено САЩ приеха в армията стрелящ при падане пищов - въпросния зиг, но са го оправили...чувам...

тва си преставам какви усти ще се отворат ако беше в нашата армия това...лелеее виене ще е яко

Изтри ми последното мнение, а ти продължаваш да ги мелиш едни леко странни. Колко процента от американските военни са въоръжени с новия им Зиг... около 30%, по думите на познат оттам. И на руските специалци подобно недоразумение няма как да набиеш, те също е абсурд да си го харесат и посочат. Така че няма как "удав" да стане щатен за всички... специалците и сега си имат "глоци", "гюрзи", "яригини" и пр... редовият старшинка-артелчик ще продължава да си носи "макарената"... и стига с това виене... никой не ти вие за нищо... като послушни пуделчета на Големия брат... на назе ни требе оръжие и стреляне колкото за имидж. А и ако знаеш колко един "банкомат" го е грижа за имиджа... и спортистите по военната методика. И стига се обижда... първия контингент в Ирак как ги пратиха... и никой после не отиде на Военен съд... издишай тутуна, не го дръж гърлото... и малко по-лежерно, нещата като цяло са пределно ясни.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

темата е за армия а ти продължаваш да говориш за специалци...
на корема ми поникнаха теа специалци...това са екипи без значение за мащабни военни десйтвия бе Геле...300 000 армия напада Ирак...колко са специалците???
специалците са забранени в тази тема....а па капризациите им са заеееби...
не не омаловажавам уменията им, труда им ама... ама аман от специалци па ебаси...

ще ти го кажа така...събират се отговорни фактори и пишат задание за късо за целата си армия!!!

в Сащ избират Зиг - оп пада и стреля...кофти...че го оправяме...ха ха се едно братче това е виц и началник им е поручик Ржевски...
па ресто па са оправили вече тоз проблем и затова са 30%...
ше станат 100% то това не е за година две...

Тука Русия тества Удав в 10 /десет/ екземпляра прототипа...ти ги хвана в корупция, а Тсб чака лично да му се предоставят тестовете...и да се чакали десетилетия тестове в бойни действия...

виждате как зиг стрелял 12 иляди патрона ама не виждате как ше избие личния състав като падне в столовата
...лудница!

а специалците ще поръчат хеклер с байонет и копче не може да им кажеме...и с право...те са специалци

Не наблюдаваш/ анализираш правилно нещата… затова не схващаш логиката. Баталните големи армии приключиха:
- при американците, с войната в Ирак… 100К бай чепик сухопътно в близко бъдеще едва ли вече някъде ще спешат;
- при руснаците, с Първата чеченска война... когато пуснаха голобради наборници срещу обръгналите главорези.

И, виж как се реорганизират американците в Европа… малки и мобилни съединения; същото се наблюдава и при рашките.

Така че няма как да има едно оръжие за цялата армия, било то и КНО. При американците новия им Зиг го носят по-малко от 30%, а SOF-овете им просто няма как да ги въоръжиш с подобно дЪрво. А най-низшите, си мисля… ще продължават да си мъкнат "беретите".

При рашките, специалните им армейски подразделения, де изпълняват антитерористични операции и ходят да се гърбят навънка… и сега си имат най-модерно оръжие и оборудване. А пияния старшинка Серьожа, де е артелчик в някое подразделение в тайгата… и занапред ще продължава да си носи "макарената".

Та, отдавна умре това... едно и също оръжие за цялата армия. Което се налага от промяната в тактиката и концепциите на водене на бойни действия в наши дни.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining