logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 10:22




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 20 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 18:45       Заглавие:  .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3131
TheWhiteMan написа:
............... Освен това патрона .223 Рем. е два пъти по-лек и почти два пъти по-маломощен от 7.62х39 - ми не може да имат еднакъв откат, каквито и компенсатори да се сложат на АК. Все едно да сравнявам отката на х39 с .30-06. :-)


Верно ли 223rem (CIP standart/5.56x45) е "почти два пъти по-маломощен от 7.62х39"?
Питам от чисто нАучен интерес.
Ако може запознати да отговорят и да се аргументират подобаващо, ще съм благодарен.

мод: отклонена тема

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 19:42       Заглавие:  Re: Точност на АК системата...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
tsb написа:
TheWhiteMan написа:
............... Освен това патрона .223 Рем. е два пъти по-лек и почти два пъти по-маломощен от 7.62х39 - ми не може да имат еднакъв откат, каквито и компенсатори да се сложат на АК. Все едно да сравнявам отката на х39 с .30-06. :-)


Верно ли 223rem (CIP standart/5.56x45) е "почти два пъти по-маломощен от 7.62х39"?
Питам от чисто нАучен интерес.
Ако може запознати да отговорят и да се аргументират подобаващо, ще съм благодарен.


За научен отговор требва да се уточни въпроса...и да се пусне нова тема...тази е за точност
та...колко дълга цев...кой .223? или кой 5.56...762x39 ше се приеме
щатния армейски 8 грама на 16.4 инча цев ...
на какво разстояние да мериме мощността? дулна ли.. на 100м ли на 400м ли?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 20:20       Заглавие:  Re: Точност на АК системата...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Окт 2018, 17:22
Мнения: 1294
tsb написа:
TheWhiteMan написа:
............... Освен това патрона .223 Рем. е два пъти по-лек и почти два пъти по-маломощен от 7.62х39 - ми не може да имат еднакъв откат, каквито и компенсатори да се сложат на АК. Все едно да сравнявам отката на х39 с .30-06. :-)


Верно ли 223rem (CIP standart/5.56x45) е "почти два пъти по-маломощен от 7.62х39"?
Питам от чисто нАучен интерес.
Ако може запознати да отговорят и да се аргументират подобаващо, ще съм благодарен.

Откога Вярата има нужда от аргументация?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 20:42       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
А някой ще си направи ли труда да даде точно задание патрон и цев и на какво разстояние да се мери и да сметнеме елементарни две числа?
после може някои ловжджйиски локуми да се поразтегнат /ама умерено само за целта на темата и науката/ кой калибър бие по смертелно и в какво добиче и разстояние...?

и някой данни от горещите точки и ще се изясни....ама обективно!

и задявки идейни са излишни...нали се досещате

иначе ето осреднени данни

та така колега ТСБ на теоретичното ти питане /заради питането си питаш/ нАучно на 2000м Була е прав...762 е два пъти по мощен от .223 :DD

http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_ ... 3_Rem.html

.223
Изображение
762x39
Изображение


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:02       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 17:42
Мнения: 1497
Местоположение: Here,There,Everywhere........
Aз гледам и ,което виждам носи.223... хубав ,лош..... явно цялооото НАТО е прецакано изначално....... СССР яко на 5/45 ...тука теми се отварят иначе :happy:
ма те па ко разбират,хвата даже нз дали им е добре .. :P

_________________
"Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cant get it wrong."
''Even a broken clock is right twice a day.''
“Suaviter in modo, fortiter in re"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:04       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Окт 2018, 17:22
Мнения: 1294
Е какво толкова има да се мери? Много са близки, като параметри. 7.62 има малко повече енергия, около 2000 дж. срещу около 1700 при 5.56. Като при .223 има разни изгъзици, които ще вдигнат и повече, но това няма да е масов боеприпас.

Като пробивност 5.56 печели, заради по-голямата скорост.

Като убоен ефект отново печели 5.56, заради скоростта създаваща голям временен раневи канал и заложеното свойство да се разтрошава на няколко парчета в тялото. 7.62 има вероятност да премине "чисто".

Чувал съм, че 7.62х39 бил малко по-добър за лов. Не знам обаче защо, не съм ловец.

Демек 7.62х39 е мако по-универсален, докато 5.56 е малко по-добър в трепането на двукраки.

Разбира се при положение, че имаме близки параметри и 5.56 убива повече, нека не забравяме основната разлика:

Ако си в истинска война и имаш 10 килограма място за муниции, при 7.62х39 ще имаш 12 пълнителя с 360 патрона. Докато при 5.56 за същите 10 кила, ще си накичиш по жилетката 20 пълнителя с 600 патрона...

Ето къде имаме почти два пъти повече разлика!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:09       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 19 Юли 2017, 16:18
Мнения: 476
tsb написа:
TheWhiteMan написа:
............... Освен това патрона .223 Рем. е два пъти по-лек и почти два пъти по-маломощен от 7.62х39 - ми не може да имат еднакъв откат, каквито и компенсатори да се сложат на АК. Все едно да сравнявам отката на х39 с .30-06. :-)


Верно ли 223rem (CIP standart/5.56x45) е "почти два пъти по-маломощен от 7.62х39"?
Питам от чисто нАучен интерес.
Ако може запознати да отговорят и да се аргументират подобаващо, ще съм благодарен.


Както много добре е разяснено в този форум, .223 има силата на мъжки пищов! И на мен ми беше трудно в началото да го проумея, може би, заради неграмотния текст, но после, като излезе и формулата, всичко пасна.

_________________
СК "Арес" Пловдив .


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:12       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Amazon написа:
Ако си в истинска война и имаш 10 килограма място за муниции, при 7.62х39 ще имаш 12 пълнителя с 360 патрона. Докато при 5.56 за същите 10 кила, ще си накичиш по жилетката 20 пълнителя с 600 патрона...

Ето къде имаме почти два пъти повече разлика!

да това е безспорно и е една от главните причини военните да приемат 5.5мм

обаче нека погледнем чисто мощността и ефективността...ловците обичат тежките проектили....хм...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:30       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
ken6iro написа:
Aз гледам и ,което виждам носи.223... хубав ,лош..... явно цялооото НАТО е прецакано изначално.......

По най-новите НАТО-вски стандарти, картечните пистолети и т.нар. "assault rifles" се водят PDW /Personal Defnense Weapon/… вследствие на което полевите пушки стават "тактически карабини" - пушката се скъсява и почва да се кичи с фенери, бързомери, ръкохватки и пр.

За развиване на пълния потенциал на боеприпаса обаче, американците пишат… че е нужна поне 20 инча цев. За PDW обаче, явно е по-важно… пушката да е по-маневрена за CQB и пр.

За т.нар. "Precision rifles" вече… отиваме на 7,62х51 и 6,5 Creedmoor, като най-новата тенденция.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:34       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Окт 2018, 17:22
Мнения: 1294
Poseidon написа:
обаче нека погледнем чисто мощността и ефективността...ловците обичат тежките проектили....хм...

Ето какво се случва в тялото, когато удари 5.56:

Изображение

За ловците мога само да спекулирам. В САЩ ловуват диви прасета с .223, но доколкото знам се целят в главата.

Докато 7.62, като по-голям калибър, вероятно е по подходящ за еспанзивни боеприпаси. Но отново - нека някой ловец да каже, дали има(то че има сигурно има) и какво представляват експанзивните боеприпаси за 7.62х39.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:40       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 16 Дек 2018, 11:19
Мнения: 1168
На мен 7.62х39 ми харесва повече, но това е само лично мнение и не агитирам никой.

Веднъж в гората изши дърво с диаметър около 30 см. Респект и уважуха! :-)

По принцип тежкият проектил убива повече и това важи и за късото и за дългото и за артилерията ако щете и даже за авиобомбите.))

И на края - с тоя патрон съм служил две години, давал съм безчет караули, близък ми на душата - роден, православен. С него можеш да се защитиш и от двукраки и от четирикраки. БА все още е на него, а това също е важно. Сървайвър отсекъде, ако утре дойде зомби апокалипсис, познайте коя пушка ще взема с мене. :D

Amazon написа:
Но отново - нека някой ловец да каже, дали има(то че има сигурно има) и какво представляват експанзивните боеприпаси за 7.62х39.

Има и още как. SP и JHP. При това има и по-тежки от 123 грейна. Аз използвам JHP на Хорнади, защото върхът им е полимерен и за разлика от мекото олово на SP не ми се мачка, когато ги зареждам/разреждам в металният пълнител.

Изображениеharris bank near me


Последна промяна TheWhiteMan на 01 Фев 2019, 21:47, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:47       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Poseidon написа:
обаче нека погледнем чисто мощността и ефективността...ловците обичат тежките проектили....хм...

С оловни и експанзивни проектили обаче… а не чисто армейски такива. На "мощността" иначе лесно може да се даде цифрово измерение посредством PF-то… е, и?! Да се говори за ефективност, без да се разглежда и анализира ТЕРМИНАЛНАТА БАЛИСТИКА, е нонсенс. И за да е максимално ефективен, .223/5,56 трябва да е засилен от поне 20 инча цев… а за SBR или късите цевки 7,62х39 го водят за фаворит пред .223... интересна статия по темата:

https://defensivepopulace.net/7-62x39-i ... t-barrels/

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:51       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 17:42
Мнения: 1497
Местоположение: Here,There,Everywhere........
ubboto написа:
ken6iro написа:
Aз гледам и ,което виждам носи.223... хубав ,лош..... явно цялооото НАТО е прецакано изначално.......

По най-новите НАТО-вски стандарти, картечните пистолети и т.нар. "assault rifles" се водят PDW /Personal Defnense Weapon/… вследствие на което полевите пушки стават "тактически карабини" - пушката се скъсява и почва да се кичи с фенери, бързомери, ръкохватки и пр.

За развиване на пълния потенциал на боеприпаса обаче, американците пишат… че е нужна поне 20 инча цев. За PDW обаче, явно е по-важно… пушката да е по-маневрена за CQB и пр.

За т.нар. "Precision rifles" вече… отиваме на 7,62х51 и 6,5 Creedmoor, като най-новата тенденция.

бе пишат и пишат.... ама си го носят.... е,където трябва има избор.... ма си носиш скарата с патронете Х 51 и не мрънкаш

_________________
"Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cant get it wrong."
''Even a broken clock is right twice a day.''
“Suaviter in modo, fortiter in re"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 21:56       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 16 Дек 2018, 11:19
Мнения: 1168
И по повод желатина - не му вЕрвайте. Глината, глината дава ясна представа какво се случва в реала. :smoke:


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 01 Фев 2019, 22:36       Заглавие:  Re: .223 vs 7.62x39
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
ubboto написа:
На "мощността" иначе лесно може да се даде цифрово измерение посредством PF-то… е, и?!
Да се говори за ефективност, без да се разглежда и анализира ТЕРМИНАЛНАТА БАЛИСТИКА, е нонсенс.


именно така е...но тука почват да ми се губят нещата...ПФ на пищов е 130 със 10 грама 9мм куршум
.223 ПФ има 160 ...обаче изпарява метал в 10мм планка...

значи...трябва някъде да сме на 1100м/с скорост с 4,5 грама куршум обаче и в 5.5мм и тогава отминаваме стария калаш в 762


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 20 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 23 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer