ЗИДa на ЗОБВВПИ, отива към 2ро четене :)

rdgeorgiev

ubboto написа:

И ако ти примерно държиш бистро или фастфууд, а аз ти забраня да продаваш там спиртни напитки... за да може Андрей да влезе да си купи с пищов на кръста сандвич... все си мисля, че ще посрещнеш предложението ми на нож... без значение, че алкохолът не ти е основното перо от оборота.

Много ясно, затова разрешаваш на Андрей да влезе тихо и кротко в бистрото, да яде една боб чорба и да си продължава по пътя. А ако се направи на мотика и почне да раздава на децата пищова и те да стрелят по кръчмаря (помниш случая), тогава Андрей да си яде дебелата сопа. Сега превенцията, малко е презумпция за виновност.

andrei p226 R

ubboto написа:

rdgeorgiev написа:

Скритото носене в заведения, чиято основна дейност не е сервиране и консумация на алкохол или хазартни дейности, не би трябвало да се ограничава според мен.

Проблемът обаче е, че тук в наредбата:
https://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2136600806

...заведенията за хранене и развлечения са поставени под един общ знаменател:

Цитат:

Чл. 5. Типовете заведения за хранене и развлечения (самостоятелни и прилежащи към места за настаняване) са:
1. ресторанти;
2. заведения за бързо обслужване;
3. питейни заведения;
4. кафе-сладкарници;
5. барове.

Обърни внимание, че дори в заведенията за бързо обслужване също могат да се предлагат алкохолни напитки. Като си мисля, че за да се промени ЗОБВВПИ в тази си част, трябва да се внесат корекции и в наредбата за заведенията за хранене и развлечения. Това няма как да стане без предварително обсъждане с работни групи от представители на туристическия бизнес, работодателски организации и пр... и наистина не виждам кой ще тръгне да се набива в подобни филми точно сега, когато кворумът се крепи на магия... а на дневен ред има за обсъждане и гласуване в пъти по-важни теми и въпроси.

Така е, прав си /отново/! Затова съм и против идеите на РДГеоргиев за допълнителни забрани. В настоящата редакция на ЗОБВВПИ има достатъчно и ясни забранителни норми..А и подобни идеи /за диференциран подход на категорията обществени заведения, в които е забранено да се посещават от граждани носещи оръжие/, обуславят необходимост от диференциация на обществените заведения, която от чисто практическо естество е трудна и създава предпоставки за въвеждане на практическа забрана за носене /освен ако не живееш сам в гората/ и ще саане едно мазло в закона....

andrei p226 R

rdgeorgiev написа:

ubboto написа:

И ако ти примерно държиш бистро или фастфууд, а аз ти забраня да продаваш там спиртни напитки... за да може Андрей да влезе да си купи с пищов на кръста сандвич... все си мисля, че ще посрещнеш предложението ми на нож... без значение, че алкохолът не ти е основното перо от оборота.

Много ясно, затова разрешаваш на Андрей да влезе тихо и кротко в бистрото, да яде една боб чорба и да си продължава по пътя. А ако се направи на мотика и почне да раздава на децата пищова и те да стрелят по кръчмаря (помниш случая), тогава Андрей да си яде дебелата сопа. Сега превенцията, малко е презумпция за виновност.

Андрей по принцип не пие /много, ама мноооого, много рядко в година някое уиски/, а когато е с автомобил и КНО пък хептен не докосва, дори чаша с алкохол..Да, ама такива ,,балами", като Андрей не са много! А сочената от теб, /потенциално възможна хипотеза/, разкрива признаците на квалифициран /по-тежко наказуем/ състав на престъплението хулиганство, по смисъла на чл.325 ал.2, предложение последно от Наказателния кодекс на Република България.
И понеже и хората с лично оръжие в България са малко на брой, спрямо общият брой на населението, във визиранат от теб възможна житейска хипотеза, е напълно естествено Геле да ореве всичко живо, ако му забраниш да продава алкохол в притежаваният или нает от него търговски обект. Проста аритметика и статистика, хората консумиращи ежедневно алкохол и закупуващи алкохол за лична употреба и не само, са доста повече, отколкото хората, носещи оръжие. От такава забрана бизнесът на Геле ще претърпи загуби и в този смисъл крайният правен резултат от нея, би бил увреждащ.
В нормативния акт, следва да се търси някакъв разумен баланс, между формалната /правна/ и житейска логика.

rdgeorgiev

Изобщо не предлагам допълнителни забрани - точно обратното. Нали затова с Геле говорим за общия знаменател, от който трудно ще се излезе, но не е справедлив. Точно в момента имаш право единствено да се пазиш сам в гората и точно това искам да се промени, за да можеш да ядеш супа в крайпътно заведение както си с пистолета, ако не правиш глупости разбира се. Сега нямаш право нито на супа, нито на баничка ако има места за сядане към баничарницата.

andrei p226 R написа:

Чл. 5. Типовете заведения за хранене и развлечения (самостоятелни и прилежащи към места за настаняване) са:
1. ресторанти;
2. заведения за бързо обслужване;
3. питейни заведения;
4. кафе-сладкарници;
5. барове.

За съжаление онова за децата и пистолета, изобщо не е хипотеза. Забравил си случая https://dariknews.bg/novini/bylgariia/s ... lo-2045878

Къде видя да предлагам забрана на алкохола? То и сега е забранено "носенето и употребата на оръжие и боеприпаси: при и след употреба на алкохол, наркотични или упойващи вещества". А също така: "в обществени заведения за хранене и увеселение;". Ако има балами които пият с КНО, те трябва персонално да си носят последствията, но заради техните прегрешения не трябва на Андрей да му се забранява да яде баничка с КНО. Надявам се, че този път достатъчно ясно си заявявам позицията и става ясно, че не говоря за забрани, а напротив, настоящите забрани да останат в сила за рисковите заведения, като барове, кръчми и казина, но за обичайните места за хранене и търговски обекти, режима да се либерализира, за да не вкарват примерният Андрей единствено в гората да се самоохранява.

T. Pavlov

Охохох, да останат забраните викате... А собственикът на кръчмата, бара, крайпътния мотел, който се е сдобил с патлак именно за да се варди от разбойници...само отвън, на паркинга ,а?...

rdgeorgiev

по сегашния общ знаменател е точно така. Даже ако паркинга е част от обекта, може и от полето да трябва да се охранява.

minavasht

Пак да питам - кой проблем решава тази забрана да се носят законни оръжия във всички места за хранене? Ще изскочат от кобура и ше почнат да хаоят децата?
Ако е злоупотреба с алкохол, има си забрана на носене и употреба на оръжие при и след употреба на алкохол, в краен случай може да е нещо от рода на тукашния компромис - не се разрешава носене в заведения, които основно продават алкохол - барове, клубове, и подобни, и е ОК да се носи навсякъде другаде, където се яде, защото половината излизания на човек са да хапне нещо някъде.
Предполагам, че това е ново, когато носех преди в БГ нямаше такива ограничения.

sk67

Ivo III написа:

Dorssay написа:

Ivo III написа:
за баниците, не сме гледали такива текстове

Е , това ми е проблема на мене , че ходя навсякъде с пищова ..
Айде , за дискотеки и питейни заведения - как да е (алкохол не пия и не танцувам) , ама на останалите места няма вариант да го оставя.
Както и да е , ще се оправяме някак ......

дайте текст, предложение, ще го предложим за обсъждане

ЗОБВВПИ
Чл. 60. (1) Забраняват се:
3. носенето и употребата на оръжие и боеприпаси:
в) в обществени заведения за хранене и увеселение;-сегашния текст да отпадне

нов текст:
в) в заведения за хранене и развлечения с изключение на ресторанти, заведения за бързо обслужване и кафе-сладкарници

Който нов текст кореспондира с определенията по наредбата:

ubboto написа:

Чл. 5. Типовете заведения за хранене и развлечения (самостоятелни и прилежащи към места за настаняване) са:
1. ресторанти;
2. заведения за бързо обслужване;
3. питейни заведения;
4. кафе-сладкарници;
5. барове.

ubboto

sk67 написа:

в) в обществени заведения за хранене и увеселение;-сегашния текст да отпадне

нов текст:
в) в заведения за хранене и развлечения с изключение на ресторанти, заведения за бързо обслужване и кафе-сладкарници

За по-лесно, чети само това в червеното:

Цитат:

Чл. 7. Видове заведения за бързо обслужване:
1. снекбар: предлага асортимент от ястия и специалитети, приготвени на скара или плоча, аламинути, салати, супи; готови трайни и малотрайни сладкарски изделия, сладолед; топли напитки, натурални минерални, изворни и трапезни води, готови за консумация алкохолни и безалкохолни напитки и пиво; кухненската продукция се приготвя пред клиента и се предлага от барплот;
2. бистро: предлага ограничена кухненска продукция от готови за консумация храни в консервиран, замразен, концентриран или изсушен вид; липсва процесът на подготовка на храната в обекта; картменюто включва топли напитки, натурални минерални, изворни и трапезни води, готови за консумация алкохолни и безалкохолни напитки и пиво;
3. фастфууд: предлага сандвичи с колбаси, сирена, комбинирани, сандвичи, комбинирани с пресни зеленчуци, хамбургери, пържени картофи, скара от месни полуфабрикати, сосове, салати, готови тестени изделия, сладкарски изделия, захарни и шоколадови изделия, сладолед, топли напитки, натурални минерални, изворни и трапезни води, готови за консумация безалкохолни напитки и пиво;
4. закусвалня: предлага разнообразен асортимент, посочен в някоя от изброените групи:
а) супи, салати, чорби и ястия от субпродукти;
б) аламинути, приготвени на скара - кюфтета, кебапчета, карначета, шишчета и др., салати; картменюто включва топли напитки, млечни напитки, натурални минерални, изворни и трапезни води, готови за консумация безалкохолни напитки, пиво и ограничен набор от алкохолни напитки.

https://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2136600806

Та, с твоето предложение не спазваме духа на закона с оръжие да НЕ може да се влиза там, където се предлагат готови за консумация алкохолни напитки.

ubboto

T. Pavlov написа:

Охохох, да останат забраните викате...

Не, носенето на оръжие или трябва да се разреши във всички заведения... или е нужно първо да се промени тази наредба:
https://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2136600806

Чисто ТЕХНОЛОГИЧНО не виждам как иначе ЧАСТИЧНО ще отпаднат забраните... ИМХО. И все ми се струва, че ако се стигне до прекатегоризация на заведенията... БИЗНЕСЪТ неминуемо ще наостри уши и ще писне.

ubboto

sk67 написа:

нов текст:
в) в заведения за хранене и развлечения с изключение на ресторанти, заведения за бързо обслужване и кафе-сладкарници

Реално погледнато, най-безболезнено може да се получи, ако формулировката "заведения за хранене и развлечения" бъде заменена с "заведения, където се предлагат готови за консумация алкохолни напитки".

Absolut

А имали някъде дефиниция що е то алкохолна напитка? Защото в бозата може да има към 1% етилов спирт. Има разни ферментирали сокове, дето нямат възрастово ограничение, но са с алкохолно съдържание ~2-4%.
То тогава трябва и посещението на аптеки да се забрани, че там половината медикаменти са разтворени в спирт. А той и в чист (95%) вид се продава, дори в големи расфасовки от по 1 и 5 литра.
И аз си мисля, че ако се разрешава, трябва да е за всички заведения. Защото иначе се налага ограничение на собственика за това с кой да върти бизнес и с кой не. По тази логика, ще вземат да му вменят да не обслужва и лицата, имащи неплатени глоби към КАТ...

.357 Magnum

Без да съм юрист мисля, че най-справедливо е собствениците и управителите на заведенията. Били те ресторанти, пицарии или кафенета. Идивидуално и по своя воля да решат дали желаят или не присъствието на хора носещи огнестрелно оръжие в техните заведения.

Ако не желят клиенти носещи огнестрелно оръжие. Трябда да сложат на вратата на видно място голяма табела със знак и надпис забравено носенето на пищови в заведението. Тогава ще загубят много клиенти полицаи и цивилни.

Absolut

Такова право им дава ЗЧОД.

sk67

ubboto написа:

sk67 написа:

нов текст:
в) в заведения за хранене и развлечения с изключение на ресторанти, заведения за бързо обслужване и кафе-сладкарници

Реално погледнато, най-безболезнено може да се получи, ако формулировката "заведения за хранене и развлечения" бъде заменена с "заведения, където се предлагат готови за консумация алкохолни напитки".

Тази формулировка е по-добра.
Така че както предложи ИвоIII - ето идея за изменение на

ЗОБВВПИ
Чл. 60. (1) Забраняват се:
3. носенето и употребата на оръжие и боеприпаси:
в) в обществени заведения за хранене и увеселение;-сегашния текст да отпадне

нов текст:
в) в заведения, където се предлагат готови за консумация алкохолни напитки

ЗИДa на ЗОБВВПИ, отива към 2ро четене :)

Кой е на линия