Че разпоредбата е напън от свирен мач, то е ясно. Но поради друга недомислица, останала 10 страници извън полезрението - всичко опира до ПРОНИКВАНЕТО! В бетон? Във вода? Мозъчно, на друго място?

_________________
СК "Арес" Пловдив .

А добре, че Тодор взе отношение... обаче в каква среда може да се предизвика рана?
Бетон може ли да нараним? Или може да нараним водата? Е може да нараним душата и такова нещо наистина се разглежда от НК...
например как беше нематериални щети ако нанесем и обиди носим отговорност по НК...

Та в Поправката свирена или не се има предвид рана нанесена на човек...според мен де понеже не съм юрист...но говорим за проникване в човек...в частност добиче /щото ако застреляме куче пак носим отговорност по НК..

Тодор ме кара да се самоцитирам от първата страница:

Но предвид факта, че впоследствие във формулировката се появява митичната "рана с по-голям диаметър", е логично да се предположи, че става въпрос за жива цел, не ли? Всичко това обаче остава да важи само тези проектили, които СЕ РАЗШИРЯВАТ САМИТЕ ТЕ ПРИ ПРОНИКВАНЕ, увеличавайки вследствие на това разширение диаметъра си, а не увеличават напречното си сечение В РЕЗУЛТАТ НА ДЕФОРМАЦИЯ. Ерго, посочи ми, ако обичаш, разбира се, къде и как новият ЗОБВВПИ забранява "холоупойнтите" за самоотбрана.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Ще ме прощавате и двамата ама как може юристи да питат за проникване в каква среда говорим?
Да знаете някое дело където Ваньо е осъден/оправдан след като е наранил бетонна плоча?


Ето:
https://www.ciela.net/svobodna-zona-nor ... e-izdeliya

но наистина вече ще искам пари за такива услуги...една стотица е справедлива мисля...

Офтопик, докато Тодор или някой друг юрист аргументирано не ми обори тезата, че новият ЗОБВВПИ не забранява "холоупойнтите" за самоотбрана в БГ.

Знам, Пацо... в момента съм се специализирал във вземането на изпити по английски език на студенти, учещи дистанционно. Преди години... глупости, побоища, и мен се ме прибирали за участие в масов въргал - и за чий?! А сега ако не ми дойдат с лаптопа на крака, дават ми адреса, името и паролата с указание кога да се логна... и хора, които нищо не отбират от английски - масово изкарват едни големи мазни шестици.

Нещо предобрих чип-а... и тъкмо сложих дискове с накладки за екстремно спиране - "меро" духна за втори път скорости, броячът направо почна да ми се върти наобратно вече. Паешка работа, знам... но нещо не мога да се реша да скоча още на AMG... което ще стане в крайна сметка един ден, жив и здрав.

И точно сега, като че ли нарочно да ме дразни... един познат военен почна да ме врънка да му облека униформата, и да ходя във Военна академия да му изкарам STANAG по два чужди езика от негово име. Още през 2000-та моите нива сред военизираните в БГ-то бяха най-високи... ще го оправим иначе момчето... ама така и двамата ще финишираме във Военна прокуратура... което определено не си е оферта!

Както и да е, докато продължава да е подобна девалвацията в образованието ни... ДИСТАНЦИОННО обучение, мухахаха - и занапред такива ще са ни и инженерите, и юристите, и законите! И не само!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Мен живота ме е научил да опростявам нещата, а не да ги усложнявам. Защото всичко просто работи, а сложното винаги е гавно..

Та така, ето пример с два патрона (.454 и 7.62х39), които още от самото начало са обозначени като пълни JHP (експандиращи) - аз това съм го знаел още при покупката и съм ги взел целенасочено и осъзнато специално за лов. Казула си има кухина на върха и странични нарези, а 7.62 - полимерен връх, който е направен да подобрява външната балистика само докато лети към целта.. после този полимерен връх изчезва и куршума се отваря като майска роза:

..и втори пример с три патрона: 9х19 FMJ, 10мм EFMJ и отново 7.62х39 JHP. Тука десятката няма никакви видими външни белези - кухини, нарези и прочие признаци че експандира.. т.е. за мен тя е напълно законна за самоотбрана в БГ. За девятката въобще не коментирам - 100% FMJ:

А пък какво е станало при стрелбата - как се е сплескал куршума, какви прегради е срещнал по пътя си, защо се е отворил FMJ .. това не е мой проблем. Аз като законопослушен гражданин съм заредил в пълнителя НЕекспандиращи патрони. Това е. ИМХО

Плащам! В закона пише следното:

Тоест, дори да се наблюдава някакво остатъчно обемно или линейно разширение на куршума при проникване вследствие на триенето му в "раната с по-голям диаметър" ... ако процесът на ТОПЛИННО разширение/ щото твърдите тела само така се разширяват - физика от 6-ти клас... ... не е СПЕЦИАЛНО ПРОЕКТИРАН И ЗАЛОЖЕН КАТО КОНСТРУКТИВНО СВОЙСТВО В ПРОЕКТИЛА - то този боеприпас не попада под ударите на закона!

Prove me wrong!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Ама разбира се, че това са имали предвид - човек, в най-лошите случай, добиче. Е и някоя мешка за пражоли може да включим, ако сме по-ларж...

_________________
СК "Арес" Пловдив .

Лошо няма, с всичко написано от теб дотук съм съгласен - но това в крайна сметка, са технически подробности! В момента нищим въпроса, къде и как точно новият ЗОБВВПИ забранява "холоупойнтите" за самоотбрана в БГ. ХП-то, специално проектирано ли е самото то да се разширява като твърдо тяло в жива цел - ами, не мисля. Впрочем, ти си по-напред с материала от мен в инженерните науки - кажи! Доколко релевантно е да се слага знак за равенство между два коренно различни физични процеса като РАЗШИРЕНИЕ и ДЕФОРМАЦИЯ на твърдо тяло.

Ма че някой не бил превел правилно, ма че някой не бил доразбрал, ма че някой друго нещо имал предвид - това в момента вече няма абсолютно никакво отношение към темата! Поправката е гласувана на второ четене, законът е обнародван в Държавен вестник - дерзайте, ама вече по същество! Договорът, един вид... вече е подписан.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Очевидно имаш проблем с разбирането на понятието "разширение"
То е се едно да настояваш да се ползва понятието съешаване, а не чифтосване ...еднакво е.


Наистина ли си преставяш че куршума прониква нагрява се и се разширява...и това в плът?
А е плът човешка защото може да се нарани само плът, а не бетон.

Затова е поставена и гениално думата "рана" в Поправката...но не пречи да се пита раната може ли да е в кирпич или в бетон .

При удар на проектил в цел...започва деформация-разширяване на външния габарит на проектила...ЧИСТО механично! Ше ме накараш да ти пусна анимация...
преди това ще опитам на шопски:
на първо място - разширение от топлина си го сложи на дедовия...в този дебат!
та костилката Геле, като се изстреля носи голема кинетична енергия...когато срещне преграда тази енергия я деформира разширява изпаянтва по случаен Закон. Затова всички костилки ударили цел са изкривени различно...даже фрагментират - затова в поправката е написано и "ИЛИ"
а изкривен - разширен-деформиран е се тая
А когато Производител направи така че разширяването, деформирането или изкривяването става умишлено по един и същ начин, а именно: уголемява се, разширява се, изкривява се и се деформира по нарочно сложени насечки...дупки и топчета, дилда или страпони...Е ТЕ ТОВА се ЗАБРАНЯВА.


ЗАЩО споменаваш триене и разширение при нагряване???? Още повече, че линейно разширение/деформация при нагряване се измерва в нанометри - нещо, която не може да схване никой юрист, нито интересува никой юрист.

Сега питай защо на диаметъра му казвам външен габарит...

Нищо не си представям, единствено чета и тълкувам написаното в закона:

Чети внимателно, недей да ляляш по инерция и сега, моля те... "специално проектиран"... "целият куршум да се разшири"... СЕ РАЗШИРЯВА.

Иначе, да, написаното от теб е така... НО НЯМА НИКАКВО ОТНОШЕНИЕ КЪМ НАПИСАНОТО В ЗАКОНА!!!

Между "се разширява, увеличавайки диаметъра си".... и "се деформира, увеличавайки диаметъра си"... разликата е съществена, мислим.

Следователно, боеприпас, чийто ПРОЕКТИЛ НЕ Е СПЕЦИАЛНО ПРОЕКТИРАН ДА СЕ РАЗШИРЯВА ПРИ ПРОНИКВАНЕ - не попада под ударите на закона.

ФРАГМЕНТАЦИЯТА също отпада по подразбиране, тъй като няма как един куршум хем да се разпадне на парчета - хем и същевременно да увеличи диаметъра си.

Иначе разсъждаваш в правилна посока, но отново - разсъжденията ти нямат отношение към темата, а в случая - новата законова поправка. Колкото и да го въртиш и сучеш... в закона е написано точно и ясно... СЕ РАЗШИРЯВА , а не "разширява диаметъра си, площта си, свойствата си, кинтите си, ПРЕДСТАВИТЕ си".

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

И аз гледам в някоя банка или институция има задраскан пистолет, дамек да не вЛазам с такъв ама язе си влизам смело, щото съм с револвер...горе долу така го схващам

Това е невярно. Имам в бюрото си такъв...отпред сплескан разширен поне 2 пъти отзад му липсват части-фрагменти...
ще обясня и другите забележки горе
иначе , като общо аз малко съм обнадежден...като гледам БГ юридичската мисъл в тази тема и в още някои други теми, не мога да си представя как ше загубя каквото и да е дело в съда

Почвам да стоплям...значи твоята претенция е, че в Поправката се има предвид ЦЕЛИЯ куршум да се разшири като балон, което според тебе е некоректно...щото никога не става това, а разширението е с друг характер

Ок, мен...оставена е вратичка за адвокатите...иначе ше гладуват...

по тази логиха ХП куховърх наистина не е забранен - и той ЦЕЛИЯ не се издува, като плондер ...
Евала!
Но все пак в съдебна зала тази теза ше срешне известна съпротива мислим...и ще бъде оборена със 100 000% вероятност ако не, като логика от отвъдното, то като шиканьозно схващане...

Това да...разлика си има...но е лексикална, а не е смислова - като например - гвоздея го 'вкарвам' или го 'набивам' ...прието е да се разбира, че при набиването скоростта е по-голяма...вкарването е по-бавен процес, но резултата е еднакъв...

Е..това, което усеща грездея може би не еднакво, но нали се разбрахме, че НК не разглежда усещания в желязо, нито нараняване на павета примерно...