Мод: Отклонена тема.


А законът забранява експанзивните боеприпаси, къде?!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Баш тамън тука:

ЗАКОН ЗА ОРЪЖИЯТА, БОЕПРИПАСИТЕ, ВЗРИВНИТЕ ВЕЩЕСТВА И ПИРОТЕХНИЧЕСКИТЕ ИЗДЕЛИЯ изм. и доп. ДВ. бр.37 от 7 Май 2019г.


"Чл. 5. (Изм. - ДВ, бр. 37 от 2019 г.) (1) Забранява се придобиването, съхранението, носенето и употребата на огнестрелни оръжия, основни компоненти и боеприпаси от категория А:

1. бойни ракети с експлозивен ефект и устройства за изстрелването им;

2. автоматични огнестрелни оръжия;

3. огнестрелни оръжия, прикрити под формата на друг предмет;

4. боеприпаси с бронебойно, експлозивно или запалително действие, както и куршуми и снаряди за тях;

5. боеприпаси с експанзивно действие, както и куршуми и снаряди с такова действие, с изключение на тези, предназначени за огнестрелни оръжия за ловни или спортни цели или за колекциониране;
......................
Допълнителни разпоредби


§ 1. По смисъла на този закон:
...................
36. (нова - ДВ, бр. 37 от 2019 г.) "Боеприпас с експанзивно действие" е боеприпас, който е снаряден с куршум, специално проектиран да се разширява или фрагментира при проникване, увеличавайки диаметъра си, за да ограничи проникването и/или да причинява рана с по-голям диаметър."


Цитата е от тука

https://www.ciela.net/svobodna-zona-nor ... e-izdeliya

този линк го има вече постнат във форума

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"

От горенаписаното нещата стават още по-мътни, а именно:

1. В каква цел/ консистенция трябва да се случи това проникване, щото да се случи търсеното "разширение" или "фагментиране" на куршума. Впрочем, ако проектилът фрагментира, всичко разширително в диаметъра му ще се събере, ша знайш!

2. С този съюз "и/ или"... ако гадаем в жива цел, или в някаква изкуствена материя е проектиран този куршум да се разширява или фрагментира, увеличавайки диаметъра си ... в жива цел няма как да имаме ограничено проникване, без да е налице по-голям раневи канал.

3. Под "по-голяма рана" следва да се разбира, кое:
- входната рана;
- раневия канал;
- изходната рана?!

4. Липсва определение за голям диаметър , за да имаме отправна точка за търсене на ЗАБРАНЕНИЯ от закона по-голям диаметър. Съответно, специално за пистолетните боеприпаси, всичко което при проникване в жива цел увеличава диаметъра си до този на FMJ .50 AE условно… или най-големия пистолетен калибър… НА ПРАКТИКА НЕ СЕ ЯВЯВА ЗАБРАНЕНО ОТ ЗАКОНА!!!

5. А ако под "рана" имаме предвид конкретно входната рана, нещата стават още по-категорични - всичко куховърхо и експанзивно иде разрешено.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Както знаеш, ако се стигне до дело требе да се ползва експертно мнение по въпроси по които съда не е компетентен. Но той пък не е длъжен да се съобрази с това мнение.. и купона става пълен!

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"

Отклоних тълкуванията в нова тема понеже поправката за екпанзивните боеприпаси е родена във Форума... Бързилов пусна тема нямаше време... темата стана мазало закономерно с караници, но предложението се прие във вида написано тук от съфорумци...от което не може да не изпитваме гордост.

Но иначе Геле е полезен с опозицията си и тогава и сега...ще опитам да помогна с разяснения...а и всеки който не харесва поправката и не я разбира или има претенции може да се изкаже...

Така ще помогнем и на съдебни екперти ебемтуално...защо не...след като де юре тук родихме тази поправка...

1. .22лр или 9x19 или 203мм гаубица изработена от олово или друг прастичен матерял се деформира разширява и прочие при попадение, но не е проектирана специално за това.
В Поправката понятието "специално проектиран" елегантно изважда от забраната всички масивни оловни проектили .

Тоест не търсете под вола теле...няма ли отвор ...насечки и прочие конструктивни промени не е експанзивен по смисъла на поправката нищо, че се разширява при попадение...
ФМЖ също се деформира...оловна сачма също се деформира....22лр също се деформира...ВСЯКО тяло се деформира при стълкновение с друго...такава е Природата

понятието "специално проектиран" е достатъчно ясно...за да се прецени умишлено ли е проектиран за да е еспанзивен.
и не разглежда Природното явление когато нещо удари друго нещо се слесква...е ДА сплесква се..

И да продължим подробно по аргументите на опонентите:


Проникване във всякаква цел...се има предвид тоест от корем пълен с лайна до ...шперплат или железо...тоест всичко одушевено и неодушевено, но материално...
Понеже ако е нематериално - а стреляме в дух...куршум не го лови ...но забележката е неясна...може да я прецизираш ...за да се отговори подобаващо...


НК не разглежда попадения в изкуствени материи...и неодушевени предмети...има се предвид човешко месо...дъ мийт тоест...говори се за рана не може да нараниш изкуствена материя или железо..нали...
но презицирай и тази точка 2...


Разбира се раната като цяло тоест с всичките й елементи.


пропускаш написаното в поправката "специално проектиран" и тогава раната /с всичките и елементи/ ще е по голяма от ако същия калибър е ФМЖ, който също може да се деформира и увеличи диаметъра си, но това не е забранено от Закона, понеже Закона не може да забрани Природните явления


По точка 5 ще кажа , че е забранено писането пиян във форума...
Точка 5 трябва да се преработи на трезво и да се пита пак...

Не е купон, а за щастие именно Съда не е длъжен да се съборазява сляпо с техническа екпертиза.
именно защото правораздаването не е точен математически алгоритъм, а има елементи, като вътрешно убеждение на съдия ...тълкувания ...свидетелски показания и т.н.

Тоест:
1.Има техници, които като им прочетеш екпертизата те обзема желание да ги переш с водопроводна траба.

2. Има техници, които ще докарат до колапс всеки съд ако се съобрази с екпертизата им...визирам именно Геле
той ще напише така:
"всеки проектил се разширява следователно експанзивен проектил е нонсес, като понятие" - ще е прав технически синтетично, но толкова.

Е откъде накъде съдията ще се съобразява буквално с кухи, но верни технически постулати , като "всички тела експандират при попадение"

Но ако поправката е изработена от хора с акъла си и е във вида приета горе...има понятия, които до Геле изобщо не достигат, а те са :

"специално проектиран" тоест УМИШЛЕНО е заложено в проектила да отваря нокти и да дере, а не естественото спескване на оловняк...

Не може да претендираш за някаква техническа екпертиза АКО ти не правиш разлика от нарязан, като краставица връх на проектил с дупка да се отваря и да праи кайма и... смачкан оловняк...и да твърдиш че всичко ескпандира...
ДА, екпандира, но и бирата пуква, като я отваряш и 122мм гаубица пуква при изстрел...значи и бирата е огнестрелно оръжие, както и 22лр е екпандираш проектил...епа сплесква се...

Е не се ли усещате, че този начин на мислене е празномислие?

Посейдоне, батьовото, ЕКСПЛОЗИВНИТЕ боеприпаси се РАЗШИРЯВАТ при удар или проникване, тъй като тогава почва да действа ВВ веществото, де е турено вътре в тях. И съответно или фрагментират, или се РАЗДУВАТ.

Тук, в тази формулировка НАПРЕЧНОТО СЕЧЕНИЕ на проектила ли се увеличва или нещо друго, щото не го разбирам този диаметър… ДИАМЕТЪР НА ЦЕЛИЯ КУШУМ?! Експанзивен боеприпас нито се РАЗШИРЯВА, нито се РАЗДУВА... той се СПЛЕСКВА повече от ФМЖ проектилите ОТ СЪЩИЯ КАЛИБЪР... при проникване в ЖИВА ЦЕЛ.

Аре да стреляме с различни видове боеприпаси у надиплена суха хАртия… телефонни указатели примерно… и да мерим след това КОЕ КОЛКО СЕ Е РАЗШИРИЛО... навит ли си?!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Това е така... при проектил зареден с ВВ...разширяването става за сметка на енергията от екплозията на ВВ...

При проектил без заряд с ВВ , но специално проектиран

1 Било официално със сертификат ...примерно от Ремингтон с помоща на Аутокад

2. самоделно от Бай Вълчо с резване на око на връо с ножовката

експанзията на фрагмените и разшитрението и ВСИЧКО което ше се случи ще се получи за сметка на кинетичнате енергия, която има проектила...

НЯМА фактическа разлика ако е зареден с ВВ и се пръсне...или холол пойнт .223 без ВВ се пръсне в корема на човек при 1000м/с...

разликата ще е само в обема на пораженията...и знаеш ли защо?
защото ВВ детонира с около 8000м/с и с такава скорост ще е фрагментацията...а фрагментацията на .223 без ВВ ще е с 1000м/с ако това е скоростта на попадението...или с 800м/с ако е след 200м
разбира се при заряд с ВВ добавяме и пораженията от взривната вълна и газовете на експлозията, но това е ясно и е отнасяне на плувката в нищото...
съсредоточи се...чети ме осторожно и ще ти светне

3. Ако стрелям с аркебуза в нападател с оловно топче или с флоберка 22лр оловото ПАК ще се деформира изкриви разшири и еба ли му мамата как ще се изпаянти, НО няма да е специално проектирано това оловно топче да се мачка...

са светва ли малко?

Да, ако ми намериш сертификат от производител на боеприпаси с куховърхи проектили, където пише "специално проектиран да се разширява при проникване"... ще черпим по уиски! Разширяват им се главите на нЕкои другари, но на фона на останалата повсеместна шизофрения - нещо такова вече дори не прави впечатление.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Ебати писането ще е...това е втория абзац от горния пост...но ше се справиме
Почваме брат от дефиницията за диаметър
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%8A%D1%80
Са...костилката има неколко диаметъра...има се предвид най дебелата й част...та тази костилка като прониква в цел се образува РАНА , която също има диаметър...
Тоест има се предвид как си взаимодействат теа два диаметъра ... на проектила и на раната.
Е...раната не е окръжност и се има предвид двете най-отдалечени точки на поразеното месо...дъ мийт /НК не разглежда поразявания на телефонни указатели/
Виждаш ли колко интелект вкарахме тогава и отма е прието от Законодателите...
...ще намеря темата и ще сложа линк в първия пост на тази...чувствам се приповдигнато ...помниш как го изработихме това тогава тука през онзи нощ...Минаващия финализира поправката ...Бързила я ареса и я предложи...
ти не разбираш всичко, но аз ще имам грижа да разясня доколко мога

Момчета, не разбирам защо толкова теоретизирате?

Като продадох Аласкана в .454, купих най-добрият пистолет в света - Г20. По-добро отношение откат/енергия/боезапас човечеството още не е измислило - свалям шапка на полк. Купър и фирмата Норма (за патрона), а на Гастон Глок - че разработи модел 20 от нулата и ни даде това уникално оръжие.)

Та по темата - патроните, които нося в гората за диви прасета са два вида. Или тежки и твърди FMJ, или експандиращи. Експандиращите се отварят точно 2.6 пъти от първоначалният си диаметър. Ето нагледно.. от 10мм заводски, до 26мм след стрелбата:

Буле, Г20 е дъбес! Това е вън от съмнение...обаче ние тука разясняваме е това в цитата...
ти знаеш ли че това е буквален цитат от този форум? Аз бях забравил, но като видях колегата ТСБ да показва цитата...си припомних...
та има ли кусури това долу според тебе? За Геле е сбъркано и уточнява кой диаметър се има предвид...как ще е в артия и още други кусури имало...защото и 22лр бил екпандиращ... но и всичко експандира и се оплетохме пак...

Ко не? тЪ-шак просто си правим.

Иначе моето предложение тогава беше следното: "Боеприпаси, чиито проектили са с конструктивно заложено свойство да увеличават значително повече напречното си сечение при проникване в жива цел, в сравнение с облечените с метална ризници проектили /FMJ-та от същия калибър."

Отговор: "Каквото ние си решим - това ще внесем". И сега некви РАЗШИРЕНИЯ, ДИАМЕТРИ НА ЦЕЛИЯ КУРШУМ, ГОЛЕМИ РАНИ и т.н... да събереш толкоз много глупост в едно изречение си требе "специално проектиран талант"... на който именно се кефим в момента!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Ти и да си праиш ташак...аз тогава лобирах за твоето предложение ...над 300грама доброкачествен английски тутун изпушихме в дебатите...за коняк да не говорим...но е това "значително повече" и 'жива цел" беше непреодолимо препядстсвие...
требеше да го преработиш!
Но то това е време нямаше внезапно стана...