logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 29 Мар 2024, 00:25




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Май 2019, 21:21       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Павлин Андреев написа:
Poseidon написа:
...То тя и доцентката освен правото дообяснява ...какво да правили политиците, но умишлено излиза с неясна теза за да ни подтиска колко сме тъпи, че не я разбираме...


Не, просто използва един много обичан способ на юристите, а именно "reductio ad absurdum". Той и Гелето се опитва да го прилага, ама има още да се ошлайфа. :wink:


За доцентката не знам --> моят казус беше за пример до какъв ЗАКОНОДАТЕЛЕН АБСУРД други прибягват, за да плакнат каракудки --> и после що все сме на опашката на Европа. Впрочем някой направи ли си труда поне да отвори линка с това, кой и как от нашите е гласувал за Истанбулската конвенция? Или и това е лъжа, за да се вкара аудиторията в заблуждение? :happy:

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Май 2019, 17:29       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
И щото другата тема я заключиха - ония майни, дето биха чичката в колата, са ги фанали, и осъдили! Глоби от 300 и 500, да им е обица на ухото и да не правят повече така!
Кво беше казала доцентката за по-силните наказания и влиянието им върху нивото на престъпност?
С тия глоби на практика се гарантира, че никой повече няма да посмее да ние някой във филибето!!!

Не казаха каква глоба са дали на кучето, някой знае ли?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Юни 2019, 17:00       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Online

Регистриран на: 02 Фев 2010, 20:12
Мнения: 564
Местоположение: София
А на тоя каква глоба ще му сложат, щото дори не е класифицирано като опит за убийство по особено жесток начин:

https://dnes.dir.bg/krimi/mazh-napadna- ... odopchanka


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Окт 2019, 14:59       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Стрелец
Стрелец
Offline

Регистриран на: 03 Окт 2013, 21:57
Мнения: 51
https://youtu.be/z2mzO3-6QTA

Случайно ми попадна този клип , който дава малко по различна гледна точка върху нашумелия напоследък случай с Джок Полфрийман.
Дали случая може да се разглежда като неизбежна отбрана?

_________________
Glock 19 gen4

I'm willing to bet 17 rounds of 9mm can stop more threats than 6 hot .357 rounds.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Окт 2019, 16:40       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2888
standart написа:
https://youtu.be/z2mzO3-6QTA

Случайно ми попадна този клип , който дава малко по различна гледна точка върху нашумелия напоследък случай с Джок Полфрийман.
Дали случая може да се разглежда като неизбежна отбрана?


Още след случката имаше такива позиви, но явно таткото е извадил връзки и тази теза не е взета под внимание, както и видеото.
Още тогава се говореше, че групата е нападнала някакви мангали, и австралиеца се е намесил да ги спасява, след което са го подкарали и него, обаче той излязъл по-бърз с калъчката. Все пак, ако българин беше заклал някой в Австралия, може би нямаше да е по-различно, още повече, че свидетелите са били 15 с/у 1 в полза на наш'те.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 02 Окт 2019, 17:46       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
офтоп...ама косвено е по темата и ми е важно:
абе заделил съм 100 000лв ще ми стигнат ли да направа сина МАГИСТРАТ у НАС?
Казаха ми че това е комична сума...но съм готов да си продам и единя бъбрек за тази кауза!
само си представете...над тебе е само небето! решенията се изпълняват, не се коментират..
я да видиме тези доказателства...ммм да не са ясни...или пък са ясни...ъъъ зависи... :roll:

И по казуса горе с Джок П. всичко си е нашенско...с днешна дата след 12г излежани и помилван:
1. един съдебен състав решава, че Джок П. може да напусне България
2. друг съдебен състав решава, че може и да може да напусне България ама не може да напусне центъра за временно настанени в Бусманци /там е докато си чака паспорта, който му пристигна отдавна - австралийското посолство в Атина му го издаде часове след помилването/

Параграф 22 репа да яде! тука е БГ оф дъ уърлд!

А в понеделник е насрочено ново дело...ше го олабиме ли или не...
залагайте...
слагам 4лв въпреки че роднините са му налгасили всичко ще отвиси още в Бусманци поне 1 г /грешка на растежа е това...няма как/
за десерт горе се появава видео 12г след присъдата, което може да е манупулирано така, че даже мечо Пух да го видиме на кадрите...
...изобщо да живее СВОБОДАТА! :DD


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Окт 2019, 09:07       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 30 Авг 2016, 13:23
Мнения: 2673
standart написа:
https://youtu.be/z2mzO3-6QTA

Случайно ми попадна този клип , който дава малко по различна гледна точка върху нашумелия напоследък случай с Джок Полфрийман.
Дали случая може да се разглежда като неизбежна отбрана?


С удоволствие ще коментирам защото тя темата е брашнен чувал. Та от това, което четох и чух по случая плюс този клип смятам че НЯМА.

Сега ще обясня защо мисля така.

1. Нещо което имам чувство и че юристите не разбират - правото се случва в минало свършено време. Първо е нарушен правния ти интерес, после ти си търсиш правата с правни способи, което директно те бута у киреча. Има малки изключения от тази ЛЕМА.

2. Бой и ебане не се връщат - сега тука е спорно те се връщат ама, ако не ти пука да идеш минимум за 20 години в кауша.

3. Има едно постановление от 1956 година дето се обяснява на дълго и на широко що е то умисъл, предумисъл и т.н.

4. За да има законна самоотбрана тя трябва да е в пределите на неизбежната самоотбрана. Как тъпо звучи само. С други думи имаш
- Непосредствена опасност
- Започнало и не завършено нападение - тука българската граматика е слаба това е нещо като present perfect continues.
- Интензитета на отбраната трябва да съответства на интензитета на нападението (това не съм сигурен дали е така измислям си го струва ми се много тъпо).

Та от псевдо „фактите“ (истинските са в делото) по случая съдя че имаме започнало и продължаващо нападение с ясен край. Това е когато хората излизат от кадър. Какво е станало извън кадър няма защо да гадая. За мен имаме край на нападението. Т.е. Джок съвсем умишлено след като е бил набит и нападението срещу него е прекратено, от своя страна извършва нападение и убива един и ранява още един. Честно да ви кажа се е разминал тънко с тези 20 години. Няма съд в Европа който да не го осъди.

Още малко пояснения.
I. Циганина в Германия ритна една жена по стълбите. Имаме ясно изразено начало и край на нападението. Ако жената беше станала така от долу както циганина беше горе и го беше гръмнала примерно щеше да е умишлено убийство.

II. Циганина в Бургас ритна една баба един път и, и счупи таза точно същата ситуация.

III. Седя си пред блока на 12-13 години и си приказвам с едно приятелче. Минава един кретен 24-25 годишен. И ме пита колко е часът. Аз се обръщам да питам приетелчето и така като се обръщам получавам ритник в главата. Прелетях три метра и се спрях във врата на входа. Имаме ли нападение категорично да, имаме ли начало да, имаме ли край да. Сега ако бях тръгнал да взема двуцевката и го бях гръмнал след 10 минути след като си измия и спра кръвта. Това самоотбрана ли е? КАТЕГОРИЧНО НЕ.

Проблема не е в закона той нарочно е така написан за да се тълкува. За да може когато трябва за когото трябва да бъде оправдан. Другите да си знаят бой и ебане не се връщат.

П.С.
Интересното с Джок, е че дори тогава 2007 да имахме поправката за която е тази тема нападнат по-тъмно от повече от едно лице в случая 16 пак няма самоотбрана. PDT_Armataz_01_30 .Защото той отвръща след като нападението над него е прекратено или е с нисък интензитет (няма непосредствена опасност) позволяващ му да действа. Та за това почти няма случай дето някой да не е превишил пределите. Защото и на прокурора и на съдията му е ясно, че щом си останал жив след нападението значи не си се защитавал, когато закона ти е позволявал.

Последен пример. Дискотека сбиване, бития/пребития с мъка отива до колата си, взима законно КНО връща се и си отмъщава! Това вижда съдът предумишлено деяние.

Най-тъжното в цялата ситуация е че и в трите случая съда приема, че нападателя не извършва умишлено деяние, а такова случайно, хулиганско видел - ритнал. Срещнали се - набили го! Не го познават, ей така спонтанно по хулиганки подбуди. Точно като наръгания в мелето тази година в Перник. И като си признае виновния и как да не излезе след 3-4 години?
Но ако ти решиш да върнеш рестото с бакшиш гориш минимум 20 години.

Точно тази огромна разлика за де факто един и същ краен резултат умрял човек, а тотално неадекватно наказание прави закона безсмислен и ненужен. Изобщо не коментирам идеята за превъзпитание и другите глупости.

Та те това е закона! Който иска да го спазва. Аз смятам да си го напечатам на тоалетна хартия! Правят такава по-поръчка :D

Горното е категорично лично мнение на обикновен програмист нямащ ама нищо общо с правото.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Окт 2019, 10:42       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5469
b5202s написа:
Та от псевдо „фактите“ (истинските са в делото) по случая съдя че имаме започнало и продължаващо нападение с ясен край. Това е когато хората излизат от кадър. Какво е станало извън кадър няма защо да гадая. За мен имаме край на нападението. Т.е. Джок съвсем умишлено след като е бил набит и нападението срещу него е прекратено, от своя страна извършва нападение и убива един и ранява още един.
+1

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Окт 2019, 10:57       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
b5202s написа:
Та от псевдо „фактите“ (истинските са в делото) по случая съдя че имаме започнало и продължаващо нападение с ясен край. Това е когато хората излизат от кадър. Какво е станало извън кадър няма защо да гадая. За мен имаме край на нападението. Т.е. Джок съвсем умишлено след като е бил набит и нападението срещу него е прекратено, от своя страна извършва нападение и убива един и ранява още един.

Дали има или няма край на нападението в конкретната ситуация/ че тук един от главните участници е Полфрийман - е само хипотеза/ - би могло да се види от записа на камерата на Министерството на здравеопазването, но такъв липсва.

Моите 2 ст:
1. Не виждам на видеото оттеглящя се група или индивид, който предполагаемият Полфриймън да преследва и впоследствие да наръгва - в гръб.
2. Не съм запознат с фактологията по отношение на това, къде са били нараняванията на покойния Монов младши - в гръб или отпред.
3. Нямаме яснота относно това, имало ли е наранявания по тялото на Полфриймън - от кого, КОГА, къде и при какви обстоятелства са били нанесени те.

Какво се вижда дотук: Върви кютек - група от няколко младежи гърбят един. Групата се скрива от кадър. Битият остава да лежи на земята. Един от участниците в кютека, след приключването му - се олюлява, пада и умира. Като въпросите поне за мен - в случая са повече от отговорите.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Окт 2019, 12:00       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Не че чуждите са ми някакъв еталон за безпристрастност и достоверност при отразяване на инфото, на БГ медиите съм ги зачеркнал тоталише - отдавна! Та, изнамерих нещо в мрежата - и си отбелязвам някой друг интересен момент:
https://www.abc.net.au/news/2009-12-03/ ... er/1167206

Цитат:
The prosecution claimed Palfreeman acted with hooligan intent and called for life imprisonment without parole.
- хулигански подбуди ясно се виждат и от страна на групата, която вкупом напада предполагаемия Полфриймън на горното видео.

Цитат:
The judge found the murder was wilful and represented hooliganism.
- "умишлено убийство", хмм - странно!


И може би най-фрапиращото и тревожното, ако наистина е вярно разбира се:
Цитат:
The defence has been prohibited from referring to discrepancies between what was said soon after the event and what was given as evidence in court.

It also has been prohibited from cross examining witnesses about discrepancies.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Окт 2019, 15:55       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
Дето викаше дядо ми - в чуждо село и керемидите бият.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Окт 2019, 17:14       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2888
b5202s написа:
С удоволствие ще коментирам защото тя темата е брашнен чувал. Та от това, което четох и чух по случая плюс този клип смятам че НЯМА.


1. Нито ти, нито аз сме били там, за да знаем какво точно е станало.
2. Нито ти, нито аз сме били в подобна ситуация, за да знаем как бихме реагирали, или дали сме можели да мислим за законовите положения.

Според теб (и не само), това, че 16 ултраса са пребили човек ей така, защото е мангал, или защото е решил да помогне на мангала, е Ок и няма проблем. Хулигански подбуди.

Аз гледам нещата от друг ъгъл - група от 16 нападат един. Той обаче вади нож, мушва единия ПРЕДИ да е пребит, и това е ОК за неизбежна отбрана, състояние на афект и страх, и др. булшитс. Бихте приели НОт.

Обаче, пребитият е пребит, в някакво състояние вади нож, и ръга един от нападателите си, и това вече е умишлено убийство???? Евем ти и законите де :)

Гледам пак клипа с шерифа....Оня слиза от пикапа, казва "Ей сега ще те убия, имам оръжие", и след 2 крачки е труп. Няма проблем. Шерифа го хвали.

Не е ли логиката да ги трепеш ПРЕДИ да са те пребили, за да е самозащита?

Задавал съм подобен въпрос на съдия - с лека усмивка, отговаря "зависи от много неща...". Интересно от какво зависи.

То ясно, че у нас да те нападнат 16 от агитката е вид спорт, а да резнеш един от нападателите си е умишлено убийство в следствие на хулигански подбуди.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Окт 2019, 18:45       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Роска...онзи съдия правилно ти е казал ...ЗАВИСИ от много неща...за да резнеш некой /употреба на оръжие/ требва да е започнало нападение и да не е спряло...да те млатат стабилно, като Лисика да докажеш, че нямаш друг шанс и тогава...
иначе то може на всеки минувач да му напереш ножката в котлетите понеже е грозен примерно...или там те е сбутал леко...или е сбутал друг и ти търчиш, като рижавия откачен австралиец да го спасяваш с нож...е няма как ... това е убийство...

Не знам защо изобщо се занимаваме с вината на австралиеца след като е излежал 2/3 и е помилван ...

изтърча се отнекъде рижавата австралйска кратуна да раздава справедливост с 20 см нож??? ебати фалимента...
ама виждате ли ПРАВОТО какво е...ако такъв веднага го заколяш го лежиш 10 г и излизаш...
Просто момчетиите требваше да го убият там на място и тва е!

но стана обратното...така че и това за керемидите е наобратно у нас Минаващ...мазало е от малоумия

Ок ако иска докаже, че е невинен да отвори дело да ни съди за обезщетение...те горе клипа го оневинява...ако го разгледа някой съдия от левия бряг на Страсбург ...е готов...осъжда ни за поне 800 000 еврака и се прибира в Австралия да вдигне сватба!

Въпроса е друг - в помилването

Абе от Тамбукту до Флорида ВСЕКИ съдия чете мнението на нач. на затвора, като разглежда молба за помилване

Тука нач. на затвора /един пичага с мустаки/ каза буквално:

Това момче не се е поправило и на йота ...като влезе преди 12 г беше с над средното ниво на агреесивност и днес ПАК е така.

Това мнение съдията не го взима предвид и го помилва???

вие разбирате ли РАЗПАДА?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Окт 2019, 19:16       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
Poseidon написа:
изтърча се отнекъде рижавата австралйска кратуна да раздава справедливост с 20 см нож??? ебати фалимента...

Ти беше там, и всичко това лично го видя, или... ?!?! :shock: Са... наистина има много въпросителни: дали това наистина е Полфриймън, или видео от друго сбиване... но, пак... защо това видео излиза наяве чак сега?!

Има ли/ къде са записите от камерата на входа на Министерството на здравеопазването?!

Как да е, тоя на видеото... без значение Полфриймън или не... пак много ги бави! Щото историята познава случай с погинал легионер след спречкване на пътя и камИк в главата... га се строеше автомагистрала "Люлин"... та, да те погнат с камъни 16 нереза... ти си пич, и ще ги почерпиш с уиски... знам! :DD

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 03 Окт 2019, 19:25       Заглавие:  Re: Чл.12 ал.3 от НК ...казуси
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
ubboto написа:
Ти беше там, и всичко това лично го видя, или... ?!?!

Вижда се идеално! Момчетиите маризат двама трима ...мангали или бели не знам...и Джок търчи отгоре от светофара на Св неделя да оправи нещата!
не го ли виждаш? и това не е нещо смертелен бой...просто стават такива неща...

а Джок доколко имам опит така като го гледам е завършен психопат - послушай го как говори просто

И го казвам много отговорно АКО това се случеше в Дупница ДЖОК сега щеше да е в гроба, а убиеца му пиян дупничанин веселяк щеше да се кае много наистина и да го е излежал за 12г ...както стана наобратно де...
нашите тук не носят ножове...ахмаци!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: T. Pavlov и 34 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer