logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 29 Мар 2024, 07:01




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 155 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Сеп 2019, 12:55       Заглавие:  9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
slaf4u написа:
JDredd написа:
Аз ако може така само плахо да попитам: 9х21, използван в руските пищови за които говорите, съвпада ли с 9х21, дето всички останали ползват?


само така плахо ти отговарям...тц


Да принципно са различни патрони 9x21 IMI
https://ru.wikipedia.org/wiki/9_%C3%97_ ... %D0%BC_IMI
и 9x21 Russian
https://ru.wikipedia.org/wiki/9_%C3%97_21_%D0%BC%D0%BC

тук на инглиш подробно показват
https://weaponsystems.net/weaponsystem/ ... ssian.html
Цитат:
The Russian 9x21mm round should not be confused with the less powerful 9x21mm IMI round.

демек да не се бъркат двата патрона /руския е по-мощен/
като им погледнем размерите обаче

руската гилза е по-къса 20,9 mm и железна разбира се

9x21 IMI e с по-дълга гилза 21,15 mm тоест и тука може да се зареди по здраво...

еднакво дебели са и мисля ще може да стрелят и двата в един пищов...тези 0,25мм разлика в дължината на гилзата вероятно няма да пречи


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Сеп 2019, 19:20       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
ubboto написа:
minavasht написа:
Хубаво е да имаш опции, моя спор е, че 9х19 има същия потенциал да е бронебоен, и от доказана платформа като глок е за предпочитане пред нов пищов в нов калибър, дето не е пробван на живо от нормални потребители.

1. Дали 9х19 има същия потенциал да е бронебоен като руските 9х21 - не знам, нямам достатъчно достоверно инфо и съответно база за сравнение.

2. Дали Глок е доказана платформа за 9х21 бронебойни - също не знам. Така че по горните две точки - аз не споря, щото не разбирам.

3. Вече за това рашките да си мислят техен нов пищов - парите на техните данъкоплатци отиват за стимулиране на техния ВПК/ икономика, а също така дават тласък и на техните млади оръжейни конструктори. Така че тук специално - за мен лошо няма.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Сеп 2019, 19:20       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
ubboto написа:
Прави ми впечатление, че armor damage ratio - то на 9х21 е почти двойно по-голямо от това на 9х19.

Изображение

Доколко достоверно е това инфо обаче - не знам.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Сеп 2019, 19:25       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Отклоних в нова тема за тези калибри...интересно дали наистина са взаимозаменяеми.../горе предполагам, но тези 0,25мм разлика в дължината на гилзата може да заклини...
и колко се увеличава обема с тези 2мм грубо дължина /от 9x19/ та да се насвитка с повече барут /това е релодерски въпрос/

но каквото и да е тавана на 9x19 e 420m/s на 8грама костилка на 4 инча цев...налягането е над 50 000 пси и е на предела...а тука в 9x21 може повечко...
И... концептуален е въпроса...а именно:

ubboto написа:
jaba написа:
Разбира се, това беше далеч от това, което показваш, но е факт - "прочистване в населено място". В инструкцията за оперативно - бойно използване на ВВ бе залегнал руския опит/естествено/ от борбата с техни банд. формирования и ДРГ.

При CQB или бой в затворени помещения, пищовът не трябва да се отписва! Свършат ти патроните в дългото или то вземе та нещо ти спече - без бекъпче, не е окей! В началото на видеото рашките показват транзиции от дълго към късо:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... j2dOioMoBE

Като и в КНО-то, при условие че насреща си имаш комбатант с бронежилетка - не би било зле и там да имаш лентовани бронебойни. Да, изстрелът няма да ти е на 1 секунда, а ще е на 1,5 - 2 сек.., сплитовете ти няма да са на 0,18-0,20, а на 0,30 примерно... но какво от това?! Също като при Глока, и тук иде реч за различни концепции, които определят правилата на играта.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Сеп 2019, 21:18       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
Убо, тая таблица не знаем какво сравнява - сирене с кашкавал, или четвъртъци с оттенъци на червено.
Всичките 4 руски са напомпани, ама от 9х19 има милион разновидности, всяка с различни характеристики.
С изключение на 1 от 9х21, явно бронебойния, останалите девятка инат същата пробивност като и руските.
В моите опити единствения 9х19, дето мина през бронежилетката, беше 65 грейнов, направен от медна рзиница, в която имаше 3 оловни съчми, залети с епоксидна смола. Ниската маса на куршума водеше до много висока скорост, мисля към 2000 ф/с, и една от съчмите успя да мине през цялата жилетка.
Скоростта е най-важна, а руския 9х21 не е нещо кой знае какво.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Сеп 2019, 21:56       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2017, 17:50
Мнения: 2021
Интересно за мен в 9х21 е обстоятелството , което научих наскоро , че в Италия примерно , това е единствения калибър разрешен за граждански цели (самоохрана и подобни).
Каква логика може да се търси тука ?
Явно във всяка държава се взимат предвид местните особености и манталитет , или не знам .......

Аз също мисля , че 9х19 решава същите задачи както и 9х21.
За целокупното гражданство няма да се усети разлика от думата "съвсем".

За армията и службите ще трябва да се почака да влезе в оборот и да се видят мнения от първа ръка

_________________
Правилното хранене , редовното тичане и пълния отказ от вредни навици - могат да удължат Вашето жалко съществуване


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Сеп 2019, 22:13       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
minavasht написа:
а руския 9х21 не е нещо кой знае какво.

Tова е така...никой тука не яде доматите с колците...но...но...9x21 е с 2мм по дълга гилза...ще сметнеме обема с колко се увеличава, но с еднакъв бронебоен проектил и вложен еднакво да заредиш 9x19 и да го мериш с 9x21 е все едно да си го мериш с магарето...
...няма как - винаги магарето 9x21 ще e с поне 80м/с отгоре със съответните поражения...

Tова е и идеята на дълга 9мм гилза - още от .38 Super/9x23/ през израелския 9x21 IMI до 9x21 рашън.
Като запазваме броя на патроните, а не свиваме дулото на дебелата .40 гилза та да отидем в 9мм зиг.
и изобщо тази гилза се оказва Ок за късо военно...
а защо КНО требва да дупчи жилетки...Геле е обеснил концептуално...

сега...да разбираме ли че САЩ изостават с 9x19 за армейски пищов или не... :roll:


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Сеп 2019, 22:43       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 23 Сеп 2012, 17:31
Мнения: 1277
Dorssay написа:
Интересно за мен в 9х21 е обстоятелството , което научих наскоро , че в Италия примерно , това е единствения калибър разрешен за граждански цели (самоохрана и подобни).
Каква логика може да се търси тука ?


Индианците нямат право да притежават оръжие във военен/полицейски калибър, какъвто в Италия е 9х19.

_________________
Слав Барутчиев
СК "Ронин" гр. Стара Загора


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 18 Сеп 2019, 23:32       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
Ми гилзите са с еднаква дебилина на стената, т.е. няма да издържат на по-големи налягания , не виждам как ще ги напънеш повече от +р+ без да почнат да се пукат.
И скоростите им са на+р, дори по-ниски - общо взето решение за несъществуващ проблем за мен.
Вдигнеш ли скоростите да търсиш супер-супер мега пърформанс, вдигаш и отката, и средния стрелец почва да ги сее сватбарски.
По-добре им раздай по един барабанлия , зареден с по шепа съчми, да им стрелят в лицето и да ги окьоравяват...
По другите страни го правят 9х21, щото законите не дават на цивилни да притежават калибри на армия и полиция, някой руснак не е дочел брошутата и е усвоил едни пари за да “стигнат Запада”...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Сеп 2019, 08:12       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 16 Дек 2018, 11:19
Мнения: 1168
minavasht написа:
и е усвоил едни пари за да “стигнат Запада”...

На руски се казва "распил бюджета". :D

Когато няма пазарна икономика се краде яко, а във военната област се краде х10. Не случайно 1/3 от бюджета на РФ за отбрана е засекретен - даже парламента не знае колко е раздадено под масата за рушвети.. после не трябва да се чудим как така най-скъпите къщи в Кан и Монако и най-големите яхти са на руснаци.))


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Сеп 2019, 08:26       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
TheWhiteMan написа:
Когато няма пазарна икономика се краде яко, а във военната област се краде х10. Не случайно 1/3 от руският бюджет за отбрана е засекретен - даже парламента не знае колко е раздадено под масата за рушвети..

Това е и в пазарната икономика..., а x10 е смешен коефициент ... в Европа се говори за подаръци - подписани чекове...сам да си напишеш сумата /колко ти душа иска/ - когато се лобираше за хеликоптери Бел ли да са или Аугуста
в САЩ също има много секретни програми...кражби с мащаби които ти е бедна фантазията /даже във войната в Ирак хванаха дебелосерковци дето крадат продоволствие военно...или продаваха нещо тояги...

Но не знам защо споделяме тази азбучна истина тука...повече се краде от там където има повече...

Въпроса е защо Минаващия се заблуждава, че 9мм гилза щяла да се пукне от свръхналягане?
Пука се от неподържан патронник...това е когато се издялква рампа при едноредов изход на пълнителя...
при двуредов изход, рампата не е такава и патронника не е олабен отзад и може гилзата да се напъва яко и в 9пара и 2по21...

Сега, колко повече е обема на 9по21? Това е увеличение : цилиндър с диаметър фи9мм и височина 2мм
Колко кубически мм е това? Минаващ...питай братче в Управлението там ако някой го сметне ше ги похвалиме тука ама и в УС Пистол форума :tu:


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Сеп 2019, 08:43       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 16 Дек 2018, 11:19
Мнения: 1168
Poseidon написа:
Това е и в пазарната икономика...

Така е, но не съвсем. :-)

Когато СИГ Р320 стана новият американски армейски пистолет, на конкурса бяха поканени 5-6 частни компании от цял свят. СИГ на края даде цена с $103 млн. по-ниска от Глок и спечели (имаше официална класация на фирмите - кой е на първо място, кой на второ и мин. по три показателя: цена, надеждност при тестовете и поддръжка/рез. части). Гастон можеше да спечели, но отказа да продава под себестойност и после неговите адвокати обжалваха по всички инстанции. Т.е. краде се, но някакси елегантно..

Докато в РФ има две държавни компании: Концерна и ЦНИИТОЧМАШ, едните предложиха ПЛ-15, а другите Удав. Печели Удав. :stres: Но по какви критерии, на каква цена, и как - тайна (за мене ПЛ е по-добрият пистолет, но това няма значение). Простият данъкоплатец не знае и не трябва да знае как му се харчат парите.

...
Италианските и израелските 9х21 с нищо не се отличават от 9х19, освен по геометрията на гилзата. Глок произвежда 9мм си пистолети за Италия с патронници х21, защото пазара е достатъчно голям и спазват законодателството. Между другото, очаква се всеки момент техният парламент да отмени това ограничение, както го отмениха за 5.56 и .308 при дългото..

Прикачени файлове:
9x19_vs_9x21.jpg
9x19_vs_9x21.jpg [ 110.72 KiB | Прегледано 9061 пъти ]


Последна промяна TheWhiteMan на 19 Сеп 2019, 09:16, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Сеп 2019, 09:12       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
А така..."класация ... първо...второ место" :DD Стига Буле американците са недостижими в доста области...
само скивай дебелия Ленард раздал $20млн за подкупи в ВМС на САЩ
https://offnews.bg/sviat/35-mln-globa-z ... 47729.html
тея вместо да го арестуват и затворят го доощават с още $35млн ама вече официална глоба...чрез съда нали...
ЕВАЛА!
И по същество...ти не приемаш, че Лебедева губи...ми губи...това е положението...
Първия им пласмасов пищов ГШ18 беше прекалено екстравагантен с тези перки отпред и отпадна..
сега втория пласмасов Удав явно се е получил ...

И по същество това ше го местиме в темата за Удава
да се съсзададе НОВА стрелкова оръжейна система е адски трудна работа...а тука е базирана и на нов патрон...

само за сравнение Франция вземи Енгланд икономики доста по-големи от Русия нямат собствен съвременен пищов...
а нашия оня новия мъртво роден с гас спирачка /схема правена от пиян конструктор на Хеклер и изоставена/ ние я доразвихме, че и даже стреля с макаров и с 9пара...малоумщина и така и си остана

САЩ имат...смит там ругер...ама не стават за военни...надежността им е мазало...
сами им бият шута и купуват зигове, ама продаваш там ако направиш завод там...е тарикати са...

За това, че не се знаело къв е полимера...яко таен бил...Оф...тайни няма в тези неща...даже на този левел индийския мангал е продал на китайците соплата на Стелта за комични пари $100 000
https://lenta.ru/news/2011/01/25/spy/
индийците са математици...надарен е, но си е циганин и това е...трябвало е да го застрелят, като е свършил проекта превантивно...ама с това демокраси...така е...са само 32г затвор
отплеснахме се малко...
но мисля русите са напипали истината за военно късо 21по9мм нали :tu:


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Сеп 2019, 09:55       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 16 Дек 2018, 11:19
Мнения: 1168
Poseidon написа:
И по същество...ти не приемаш, че Лебедева губи...ми губи...това е положението...

ПЛ в сравнение с Удав е като Тойота, сравнена с Лада. Напълно съвременен, елегантен пистолет за 21-ви век. Да, Концерна не можа да му направи полимерна рама (поради липса на технологии) и загуби - на никой не му трябва фрезована алуминиева рамка.

Удав за размерите си а-ла тухла-четворка, трябваше да бъде минимум в калибър 10мм Ауто. Кому е нужен такъв голям пистолет, който стреля с мижавите девятки?? Дори янките поръчват повече Р320 във варианта "компакт", отколкото фул сайз. За армията КНО-то е второ, а не първо оръжие и размера има значение..

Изображениеa chase bank near me

..на снимката мащаба не е точен - Удав е по-голям отколкото е показан.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 19 Сеп 2019, 10:25       Заглавие:  Re: 9x21 IMI ... 9x21 Rusaian
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 03 Яну 2014, 20:35
Мнения: 487
TheWhiteMan написа:
Докато в РФ има две държавни компании: Концерна и ЦНИИТОЧМАШ, едните предложиха ПЛ-15, а другите Удав. Печели Удав. Но по какви критерии, на каква цена, и как - тайна (за мене ПЛ е по-добрият пистолет, но това няма значение). Простият данъкоплатец не знае и не трябва да знае как му се харчат парите.

Според мен /без да съм върл познавач и специалист по руските военни традиции/ една от причината да загуби пистолета на Лебедев е, че е страйкър. Може би руските военни искат полимер с чук, декокер, предпазител, както вероятно имат и други изисквания, на които Пл-14 не отговаря. Защо тогава е този шум? Просто губиш един конкурс и после доказваш, че си бил по-добър на някой цивилен западен пазар примерно.
То най-вероятно Глок е по добър от Зиг, но последните спечелиха поръчката на американската армия е и?


Последна промяна Касчей Безсмъртни на 19 Сеп 2019, 10:34, променена общо 1 път

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 155 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Majestic-12 [Bot] и 23 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer