logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 29 Мар 2024, 09:41




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Окт 2019, 15:43       Заглавие:  За просвета цев - барабан...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
мод: отклонена тема
The Gun Man написа:
Не мисля, че това е проблем. :-) Този луфт предпазва от пиково налягане в барабана като от там се освобождава част от налягането. Стените на барабана не са толкова дебели колкото стените на един патронник на АК или АR. Има револвери в калибър .454 и .460, които имат повече енергия от АК 74 в 5.45x39 и AR в 5.56x45. Ако го няма този луфт между барабана и цевта от който да се освобождава част от налягането. Стените на барабана не биха издържали дълго това налягане. Луфта не е проблем, а е част от конструкцията. :-)

Човек когато не знае нещо твърде често си мисли, че това или онова е ненужно или е излишно. Винаги съм се чудил защо има мухи и комари. :roll: Ама Господ си знае работата. Дори най-гадното и зло същество на планетата Земя - човека е част от някакъв божествен план. И вероятно има смисъл от съществуването на тази еволюирала зла маймуна. PDT_Armataz_01_22 Както и от луфта между цевта и барабана на револверите в мощни калибри. :-)


:)
Що ли глок не са се сетили да оставят една такава дупка пред патронника на .40-те, че да няма кабуми?
Не, дупката е там, щото без нея няма да може да се върти цилиндъра, и оказва всъщност доста голямо влияние на скоростта на куршума, колкото по-дълга е цевта.
Ей тия будали са се хванали и са оробвали с различни фабрични заряди, с различни дължини на цевта, с различни луфтове.
Най-интересното за мен, е че дори и при 18” цев, имаме увеличаване на скоростта на куршума със всеки инч, независимо дали е или е без луфт.
http://ballisticsbytheinch.com/gaptests.html


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Окт 2019, 21:02       Заглавие:  Re: Избор на Револвер за скрито носене
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 19 Юли 2017, 16:18
Мнения: 476
Преди някой да се е изплющял за манталитета на императорска Русия, нейните оръжейници и наследници, да вметна, че при чернобарутните револвери липсата на луфт означава липса на действие. Нагарът по челото на барабана блокира превъртането. Правих опити за напасване на такива с подозрително голям просвет и на практика ги доведох до обездвижване след два-три изстрела...

Минаващ, при револверите екстракцията на гилзите се извършва ръчно, за разлика от автоматиците, при които газово налягане и откат вършат работата. Гилзите, уплътнили камерите на барабана са неизвлекаеми без шомпол. Затова при револите със сменяеми цеви има луфтомерни пластинки, които според указанията трябва да се пъхат свободно в сглобените системи.

А иначе, в много оръжейни системи има дупки около затвора за отвеждане на газове при пръсване на гилзата. В нашата първа "Манлихер"95 има отвор в самия затвор.

_________________
СК "Арес" Пловдив .


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Окт 2019, 23:36       Заглавие:  Re: Избор на Револвер за скрито носене
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
Хем звучи логично, хем нещо ме съмнява тая работа- примерно .38 и .357.
357 е с два пъти по-високо налягане, т.е. .38 от пистолетна (затворена) цев не може да се приближи до наляганията на .357 от револвер на (отворена) цев. Вярно, че гилзите им са май по-дебели от на 38, но съм зареждал .38 гилзи със заряди за .357, и съм постигал много високи скорости с тежки 173 грейнови куршуми, с много силен откат, до степен да ми обели кожата между дланта и палеца за 20-на патрона, и гилзите си излизаха от цилиндъра без проблеми.
Не съм убеден, че този изход за газоввте е желан или дори необходим.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Окт 2019, 23:57       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Amazon написа:
minavasht написа:
Мисля, че при револверите голямо значение оказва и разстоянието между барабана и цевта. Щото ако е лабаво там, цялата сила на локомотива ще иде в свирката, демек ще изфъщи пушека оттам.
Поне така ми се струва де ...

И това го има. Не знам защо, масово не се използва системата на Нагант, където този проблем е решен.

JDredd написа:
Защото усложнява конструкцията, намалява надеждността и оскъпява стоката.

Това е така...
...а принципно си има препоръчителни стойности от производителя за луфта между барабана и цевта...
Може да се намерят, но примерно за .357маг е в границите 0,10-0,15мм предполагам...точният допуск може да се намери...

Свързано е точно със нагара и надежността дето говори Тодор ...но не само при димните револвери...
много замърсено чело...може да заклини и съвременнно рево... Хосето разкаваше май за такива неща...

лесно може да се сметне каква площ /тоест все едно отвор в цевта с тази площ/ е хлабина 0,15мм...да, може да е 0,05мм да речем - така площта ще е 3 пъти по-малка, но от нагряване и нагарец може да не превърти...затова си има допуски...на тези хлабини...

а че това помагало да не се пръсне барабана - нещо не го разбирам Пако...
експозето му е Метафизика с повърхностни забележки за енергии и оръжия

Просто това е оръжие с барабан...губи енергия така и това е вредно...
но не нещо фатално...
Как да разбирам, че е заложено в конструкцията, като защита!? :shock:
ако е така то луфта ще го олабат на 2-3мм , а барабана ще го отънят, като самоковско тенеке...и ще е леко ама и ще е защитено при мошните калибри...
Изобщо как да кажа за да не се разбере, като заяждане....освен да сложа в заглавието - луфт, Бог и Човек и да се изясни метафизично тази проблематика...

а съвсем друга работа е отвора в манлихерата и в маузера...го има ...да направен е в Маузера след като при тест пушка ослепява самия Маузер...
да, за олабване е... естествено ако се пукне гилза или избие капса....но такъв отвор няма при Мосин


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 08 Окт 2019, 00:20       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 24 Окт 2018, 17:22
Мнения: 1294
Има и друг недостатък на просвета. Системата с барабан не е била особено подходяща за направа на мощни многозарядни карабини. Просто е трудно(не е невъзможно) да хванеш хубаво пушката и газовете от просвета да не ти изгорят ръката. Разбира се има решения, но става сложно и то в епоха, когато масовите пушки са или преднопълнещи се, или еднозарядни с падащ затворен блок.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 08 Окт 2019, 01:23       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 19 Юли 2017, 16:18
Мнения: 476
Минаващ, колко дълги са били цевите на ревотата? Аз избивам с шомпол от 6 инча 357, когато са с двойно налягане на 38 и 180 грейнов куршум. От двуинчовия Смит си излизат с ежектора...

_________________
СК "Арес" Пловдив .


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 08 Окт 2019, 02:49       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
Ще трябва да питам колегата, от който го заех, дълга беше цевта.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 08 Окт 2019, 14:59       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
Бил е Рюгер GP100, 4” цев.
Не ми се занимаваше да пренастройвам пресата за .357 и затова ползвах .38 гилзи, мисля с макс заряд за .357 барут Булсай от книгата ма Лии. Дори мисля че доскоро гледах в гаража 3-4 патрона останали от тогава, с маркер бях писал на гилзите .357, за да не ги ползвам в някой .38 по погрешка, като ми се обели кожата тогава не довърших всички.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Окт 2019, 20:20       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 19 Юли 2017, 16:18
Мнения: 476
Леверката пука гилзи, заради явно по-високото налягане, същите си изляват от ревото без видими увреди... Правите са .357, скъсаните .38 спл.

_________________
СК "Арес" Пловдив .


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Окт 2019, 21:37       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Да отбележа за протокола по площа на просвета...

Ако е 9мм кал и просвета е 0,10мм то площа е: пи*9*0.1 или 2,83кв.мм

Ако е просвета е 0,15мм площта е 4,24км.мм

А ако просвета е 0,20мм, площта е 5,66кв.мм и е все едно квадратен отвор със страна 2,38мм


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Окт 2019, 22:52       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2019, 05:15
Мнения: 190
Разбира се, че Тодор е прав. :armed: Основната функция на просвета между цевта и барабана е възможността барабана да се върти с лекота дори при натрупан нагар по него.

Но относително новия револверен калибър .454 Casull има енергия повече от на АК в 7.62х39. А револверния .460 S&W Magnum има повече енергия от .308 Winchester. При тях просвета между цевта и барабана наистина играе ролята на предпазител срещу пиково покачване на налягането в барабана. Същото макар и в по-малка степен се отнася за силно заредените патрони в .44 Магнум.


Колкото до Бог и човек... Вселената е възникнала от "нищото". Цялата тази необятна логика и порядък хората наричат Бог. Това е общо понятие за смисъла на пътя и живота. Спокойствието и вътрешният мир са възможни само когато осъзнаем своята преходност, но и значимост.

_________________
http://webstage.bg/filosofiya-i-psiholo ... arden.html


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 11 Окт 2019, 03:17       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4034
Местоположение: Orlando, FL
Чакай, пръска всички гилзи?
Нямам опит с левърки, това нормално ли е?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Окт 2019, 20:50       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 19 Юли 2017, 16:18
Мнения: 476
О, нее, предполагам, че вече 5-6 пъти са превъртени тези гилзи и са амортизирани - при предното зареждане всичко си беше нормално, но при последвалото, от 20-тина изстрела, 3 скъсани .38спл.
Просто онагледявах разликите между издухан барабанлия и безоттечна затворена система. :-)

_________________
СК "Арес" Пловдив .


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Окт 2019, 21:40       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
T. Pavlov написа:
О, нее, предполагам, че вече 5-6 пъти са превъртени тези гилзи и са амортизирани


Най вероятно, а може би и малко повече барутец?

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Окт 2019, 22:30       Заглавие:  Re: За просвета цев - барабан...
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 19 Юли 2017, 16:18
Мнения: 476
Ми нее, грамажът и вида са едни и същи, куршуми, капси, кримп... всичко е константно, без възрастта и терзанията на гилзите де. Гадното е , че изхвъргачът вади задната част на гилзата, предната, скъсаната остава в патронника, в заблудата си, че съм изхвърлил стреляното, тикам нов патрон, той донабива заседналото и на практика оставам без оръжие PDT_Armataz_01_31

_________________
СК "Арес" Пловдив .


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot], Paganlord и 26 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer