Дори "джобно" КНО за самоотбрана, си длъжен по закон да го носиш в кобур по тялото. А носене на оръжие в джоба на дънките хем е пълна простотия, хем е и опасно, ако се носи с патрон в патронника! Не ти се бъркам в бизнеса, разбира се - кайсиите и г.за са си твои - вземам отношение по въпроса единствено заради левъла на форума. Безобидните глупости и да са окей, незаконните и опасните - не!

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining

Не съм си и помислял да правя нещо незаконно, като патрон в цевта. Мислех, че джобен кобур (т.нар pocket holster) е ОК, но явно не е. Така, че трябва да преосмисля цялата концепция.
Благодаря за съвета. С най-добри пожелания.

Убо, в член 60 намирам само изискване оръжието да е скрито, не видях да пише задължителен кобур “по тялото” (джоба не е ли по тялото??).
Къде изрично налага носентео в кобур по тялото?
Меките кобури за джоб са направени точно за това - да държиш безопасно в джоба си джобен пистолет и да позволят и улеснят безопасното му и бързо вадене.
П.п. В БГ е напълно законно да се носи оръжие за самоотбрана с патрон в цевта.

Колега kamikaze,

1. Патрон в цевта за твоя случай най-вероятно не е незаконно - според разрешителното ти: ако е за самоотбрана - не е незаконно; със спортно разрешително самото разкарване както си го замислил най-вероятно е незаконно.

ЗОБВВПИ
Чл. 60. (1) Забраняват се:
1. откритото носене на оръжие на обществени места, освен при осъществяване на охранителна дейност;
2. съхранението и носенето на оръжия за спортни и за културни цели с патрон в цевта или в барабана;
3. носенето и употребата на оръжие и боеприпаси:
а) (доп. - ДВ, бр. 73 от 2012 г., в сила от 25.09.2012 г.) на политически, синдикални и културни мероприятия, освен ако е необходимо за културното мероприятие;
б) на спортни мероприятия, освен ако е необходимо за самото мероприятие;
в) в обществени заведения за хранене и увеселение;
г) в молитвени домове, храмове и манастири;
д) в здравни и лечебни заведения, в учебни заведения и в социални домове;
е) при и след употреба на алкохол, наркотични или упойващи вещества;
3а. (нова - ДВ, бр. 73 от 2012 г., в сила от 25.09.2012 г.) употребата на:
а) огнестрелни оръжия с цел, различна от целта, за която са придобити, с изключение на случаите по чл. 95, ал. 1;
б) неогнестрелни оръжия на обществени места;
4. придобиването, съхранението, носенето и употребата на заглушители за оръжия;
5. използването за други цели на огнестрелни оръжия или боеприпаси за тях, когато те са придобити за културни цели;
6. употребата на пиротехнически изделия в превозни средства, с изключение на пиротехническите изделия за превозни средства, в близост до леснозапалими материали, както и в районите на здравни и лечебни заведения, учебни заведения, социални домове, молитвени домове, храмове и манастири и употребата на пиротехнически изделия, с изключение на фойерверки от категория 1, в закрити помещения.
(2) (Доп. - ДВ, бр. 73 от 2012 г., в сила от 25.09.2012 г.) Забраната по ал. 1, т. 3, букви "а" - "д" и т. 3а, буква "б" не се отнася за лица, изпълняващи служебни задължения по охрана.
(3) Забраната по ал. 1, т. 6 не се отнася за лица, притежаващи необходимата квалификация и правоспособност за безопасност на труда при взривни работи, при употреба на пиротехнически изделия за политически, спортни, религиозни, културни мероприятия и заснемане на филмови продукции, след уведомяване на съответното РУ на МВР по мястото на употребата им.

2. "Кобур по тялото" - това го няма никъде в закона. Има го в инструкции за персонала на МВР и в една иструкция за обучение за боравене с КНО, от която се вадят тези изводи. Има обаче една тънка разлика: ако оръжието е на колана, в кобур или не - това е "носене". Ако е в чантичка, каквато и да е, закачена на кръста, през рамо, раница - това е "пренасяне". Имаш право и на двете, но в различни ситуации може да има различни последствия. В джоб пъхнато още никога не се е налагало да го чепкаме - аз бих заложил пак на "носене".


Успех

........ и също го има в НАРЕДБА № Із-575 ОТ 2 МАРТ 2011 Г.
Обн. ДВ. бр.22 от 18 Март 2011г., изм. ДВ. бр.88 от 8 Ноември 2016г., изм. и доп. ДВ. бр.21 от 12 Март 2019 г.

_________________
Правилното хранене , редовното тичане и пълния отказ от вредни навици - могат да удължат Вашето жалко съществуване

Точно този акт визирах под "инструкция", че не ми се търсеше. Вижте за какво е тази наредба, колега, и какво регламентира.

По тази логика, 40. Пистолет за охрана и самоохрана се носи в кобур по тялото без патрон в цевта. - патрон в цевта на пистолет, носен с редовно разрешително за самоохрана, "тип 2" (ако сте се загледали) - е нарушение на ЗОБВВПИ?!?!

Т.е. тази наредба е успяла да отмени части от закона?

Dorssay, мерси за подсказката, търсене на нещо в дебрите на българското законодателство е като търсенето на Граала.
Все още ми е трудно да схвана как от заповед, регламентираща организиране на курсове за боравене с оръжие се стига до налагане на правила за носене, ама нейсе - кобур по тялото включва на 180% и кобур в джоба, така че си вързан и откъм тоя недомислен текст.
Ама какви бисери има само в правилата!
Сега вече знам как да стрелям от БТР!
Обаче милиционера, писал заповедта явно не е чувал за друго освен Макаров, защото там не оставя място за избор - след стрелба пищова се слага на предпазител! Няма не искам, няма недей! Нямал предпазител пищова? Няма значение, или го слагаш на предпазител, или гориш!
Не им ли дават да пипат ТТ вече в МВР - той май нямаше предпазител? Поне да знаят, че има и друго, освен Макаров?

Не знам какво нарушава , аз само в последните 2-3 години имам няколко случая с разправии защото винаги нося с патрон в цевта. И трите бяха предимно в Северна България , там милицията пипа здраво все още

В интерес на истината , ubboto ми даде някои аргументи с които да се вадя от положение , ще видим как действат на практика.

А и строго погледнато , Наредбата не отменя Закона и не му противоречи.
Явно зависи от тълкуването

_________________
Правилното хранене , редовното тичане и пълния отказ от вредни навици - могат да удължат Вашето жалко съществуване

Сподели ги тези аргументи и с нас останалите простосмъртни дето носим с патрон в патронника, че не се знае къде ще ни срещне надъхан проверяващ. (може и на ЛС)

Иначе по темата - PPK-то ми се е утрепало за носене в джоб.

Sent from my OnePlus 7T

_________________
Слав Барутчиев
СК "Ронин" гр. Стара Загора

Та пак опираме до закона...'къв е тоя закон, дето ще го тълкуваме....

Даже и таз наредба да има някаква тежест извън провеждането на самия курс, никъде не видях лице нарушило правилата за безопасно боравене с ОО се наказва с...., тоест няма
А по темата при цената на винтидж модели на ППК в БГ, мисля че е без алтернатива(не се отнася за изделията на Интерармс и Смит)

Кис-кис, виж в НК, там пише с кво се наказва.

_________________
СК "Арес" Пловдив .

Това хубаво видяхме го със сина на Теодосива дето беше наказан административно собственика на кафето ЧЕ нямал обособено място за съхранение на ОО, с което да се предотврати неправилното и опасно боравене с ОО. В другия случай жертва стана собственика на заведението та нямаше как да го накажат него.

Та наистина е интересен въпроса с наредбата за провеждането на изпита за безопасно боравене с ОО, като как се разпростира върху ежедневното носене и как наредба налага по-тясно тълкуване задължение от закона.?

Винаги ми е безкрайно забавно, да чета как се надъхвате и се опитвате да наложите в спор това, което ви харесва или ви е от полза, а това, което не ви харесва или не ви допада - го заклеймявате като невярно, нередно, та чак незаконно. Такива са популярните в тоя форум твърдения "полицай няма право да ми пипа пистолета", "не е незаконно да се носи патрон в цевта" и др.

Като начало, право да тълкуват закон имат само компетентните органи. Останалите имат задължение просто да го спазват. Ако нещо не им е ясно или не го знаят, то това не ги освобождава от отговорност.

Целта на всеки закон е да регламентира основните положения в съответното направление. Никой закон не може, а и не трябва, да описва всичко до най-големите подробности, защото тоя закон ще е с такъв обем от страници, че ще е практически неизползваем.

Тая наредба не отменя закона, тя е част от него. И понеже стана ясно, че подробностите нямат място в закона, в чл.58 ал.5 е определено, конкретните подробности да се изнесат в наредба.

Едно от задължителните условия за издаване на разрешително за придобиване, съхранение, носене и употреба на ОО е успешно завършен курс за безопасно боравене с огнестрелни оръжия. Целта на тоя курс не е да направи от хората стрелци, а да ги научи да знаят и да спазват правилата, валидни на територията на България.
Тия правила не са валидни само за периода на курса, а са валидни винаги и по всяко време за всички оръженосци в България. Успешно завършен курс означава правилата не само да се знаят, но и да се спазват. Не може да се признават и зачитат част от правилата като "цевта не се насочва към човек" или "стрелящият пръст стои извън спусковата скоба", а да се неглижира и оспорва правилото "пистолет за охрана и самоохрана се носи в кобур по тялото без патрон в цевта".

За всеки, който си мисли, че тия правила важат само по време на курса, да обърне внимание, че има три раздела и третият раздел е "При използване на оръжие в населени места" и да се замисли той на неговия курс кога и къде използва оръжие извън стрелбището или защо се регламентират неща, които не се правят на курса.

Всеки завършил такъв курс е декларирал, и чрез положен изпит е показал, че знае и ще спазва правилата и затова му е дадено разрешение да си има собствено оръжие. Това разрешение както се дава, така може и да се отнеме. Например при промяна на психичния статус или при нарушаване на правилата за безопасност...


Полицаите от северна България или от където и да било, не се "заяждат" целенасочено с вас, а спазват изискванията на закона. Ако няма пострадал или нямате други "прояви", освен нарушени правила за безопасност, то няма причина за действия срещу вас, но със сигурност каквото са констатирали - ще го напишат с включени вашите имена и данни. Наистина никъде в закона или подзаконовите нормативни документи няма предвидено наказание, касаещо нарушаването на правилата за безопасност. Но подобно нарушаване е достатъчно основание за отказ при подновяване, ако разбира се тоя доклад стигне до съответния началник, който решава. И естествено и той, както и полицаите на улицата, се "заяждат" с вас, законопослушните оръженосци и всички трябва да бъдат оплюти и заклеймени тук и сега.


Та с две думи, човекът горе ви го е казал - не е законно да се носи в джоба с патрон в цевта, пък отговорността си е ваша

_________________
Любомир Любенов
____________________


Без пари от мене толкова
JDredd 4.01.2018 00:22

Хиляди благодарности за разяснението.

Аз лично го разбирам така: правилата в тази наредба са част от "разрешаването" за придобиване на КНО. Ако ги нарушаваш то реално сам си правиш невалидно това "разрешаване".

<<<
(3) За граждански цели - самоотбрана, лов, спортни дейности,
>>>

Иначе това тънко противоречие, че в ЗОБВВПИ такава дума самоохрана няма.

<<<
40. Пистолет за охрана и самоохрана се носи в кобур по тялото без патрон в цевта.
>>>

П.С.
А така поставени нещата в татковината си е поредното "някои са по равни от другите". Защото прилагането на закона, както всичко друго не е еднакво за всички.