logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 19 Апр 2024, 15:37




Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 2124 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 142  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 07:38       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 20 Юни 2006, 21:54
Мнения: 5271
Местоположение: София
minavasht написа:
Чии са камерите и защо не е копирано видеото? Някой системи пазят само до седмица записа и после презаписват отгоре.

Камерите са общински. Защото така (мързел, финансова заинтересованост, някой трябва да се размърда за да издейства заповед за изземване на записите и приобщаване към делото, а може и камери да няма, а само стъклени кутии)...
minavasht написа:
Къде е станала кавгата - пред ателието, в ателието, зад тезгяха на ателието?

Станала е в подлеза, пред ателието. Не може да се говори за опит за обир. Пък и тук няма значение къде е станало, стига да е извън дома по постоянен адрес.
minavasht написа:
Каква е била дистанцията между двамата, когато се е стреляло? Ръка разстояние, метър, два, пет метра?

Дистанцията може да се види само от видеозапис, но едва ли е била повече от два метра.
minavasht написа:
ЗАщо никой не се е обадил на полицията по време на кавгата?

Не се е обадил, защото са гледали сеир, а може и да са снимали на телефоните. Пък и да се бяха обадили, да не мислиш, че някой щеше да дойде до няколко минути, както е при Вас? Я дойде до края на работния ден, я не. Ако не - на следващия (работен). Имам конкретен опит от предишния си адрес, когато съседи са се обадили за цигани, които тарашат мазетата. Дойде едно момче, на следващия ден и каза че едва ли ще ги намерят и нищо не може да направи.
minavasht написа:
Имаме той каза/тя каза, и май свидетеля казва че е стреляно след като атаката е спряна.

Пак добре че изобщо има свидетел. Щото обикновено става сбиване в претъпкан автобус и след това следователят констатира, че не са намерени никакви свидетели, а дори тези, които насила е привлякъл, се кълнат в брадата на пророка, че не са видяли или чули нищо. И продължават да го твърдят, въпреки видеото от камерите в автобуса, на които ясно се вижда как гледат сеир.

_________________
Merum est imperium habere gladii potestatem facinorosos homines
Георги, CK Динамик-Армс


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 08:10       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18472
Viking написа:
СГС преценява, че има опасност обвиняемият да извърши престъпление - вече е извършил такова с изключително висока степен на опасност и с проявена престъпна упоритост (два опита да простреля пострадалия). И го оставя в ареста. Апелативният съд потвърждава това решение.

И откога/ по каква правна логика упражняването на вредоносни действия в условията на неизбежна отбрана се тълкува като престъпление с изключително висока степен на опасност?! :punch:

Viking написа:
Кирил Александров - 187 см висок, около 120 кг тегло, атлетичен. Според показанията, дадени пред Софийски градски съд на 26 юли, той блъска Иван (170 см) в гръб с думите.

В Бг-то също има неедин случай на починали вследствие както на един единствен удар с ръка в главата, така и с метална телескопична палка:



Та, кога по-дребният субект /170 сантиметра/ би бил в правото си да употреби ОО по 120 килограмовия нерез... след като бъде нокаутиран?! Основната причина, поради която вече се ограничавам единствено до бързото и точно стреляне, без да се занимавам със сценарии, включващи неизбежната отбрана.


Щото, ясно е за всички: по-голям и здрав от теб тръгва да те бие, ти прибягваш до употреба на ОО, щото няма по какъв друг начин да се защитиш... а съдът автоматично приема, ЧЕ СИ ИЗВЪРШИЛ ПРЕСТЪПЛЕНИЕ!!! И то "с висока степен на опасност и престъпна упоритост". Думи, които не чух дори прокурор Тодор Павлов да казва по адрес на арменеца-стрелец, който съзнателно отива да трепе друг човек.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 13:56       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4035
Местоположение: Orlando, FL

Това стана наблизо преди няколко седмици.
Въз основа на видеото аз лично не бих приел аргумента, че стрелбата е законна.
Наистина първоначално имаме нападение извършено от убития, и стрелеца имаше пълното право да извади пистолет, но имаше достатъчно дистанция между двамата, очевидно спиране на нападението, и дори отстъпване назад на убития преди стрелбата.
Да, по нашите закони има право да се защити, но не може да стреля ако атаката е спряла или другия си тръгва. Щеше да дойде полиция, щяха или да арестуват на момента черния, или щяха да го намерят по-късно, видеото щеше да е идеално доказателство, и всеки щеше да е доволен.
Явно стрелеца е имал навик да се кара с хора паркирали на места за инвалиди, спокойно можеше да звънне на полицията и да си гледа работата.

Имам чувството, че нещо такова е станало и в подлеза, набития се е ядосал и е пушнал бияча.
Което по принцип не е лошо, може да послужи за поука на други такива биячи, но да причини много повече главоболия на набития.
Мисля, че масовото притежание на газови пистолети в БГ донякъде обяснява защо бияча не се е отнесъл сериозно към извадения пистолет, 100% си е помислил че е газеняк и съответно е извадил палката. Оттук ще зависи от видеото или ако поради безхаберие видео няма, от показанията на свидетеля- след като е изваден постолета, дали бияча се е спрял, дали е отстъпил назад, или е казал “е ся ти го наврях в ...” и е тръгнал с палката към бития.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 14:12       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3147
Viking написа:

......Интересно ми е какво мислят юристите от форума за този случай, ......


Аз не че съм юрист, но мой познат адвокат, който се е явявал по такива дела в съдебна зала ми обяснява, че имало съдебна практика и/или тълкувателни решения според които, ако увреждането е осъществено/насочено към коремната кухина, торса, както и към черепно мозъчната кухина се презюмира опит за убийство, ако нема смърт на лицето.
Това не знам дали е вярно или не, но намерих едно Решение N: 236 от 10.04.1997 г. по н.д. N: 788/96 г., II н.о., което може да е от полза за аудиторията, досежно съдебната практика имаща отношение към подобни казуси:
http://www.juen.bg/sp-vks/nk/40072735.htm

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 14:13       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5471
minavasht написа:
Това стана наблизо преди няколко седмици.
Въз основа на видеото аз лично не бих приел аргумента, че стрелбата е законна.
Наистина първоначално имаме нападение извършено от убития, и стрелеца имаше пълното право да извади пистолет, но имаше достатъчно дистанция между двамата, очевидно спиране на нападението, и дори отстъпване назад на убития преди стрелбата.
Да, по нашите закони има право да се защити, но не може да стреля ако атаката е спряла или другия си тръгва. Щеше да дойде полиция, щяха или да арестуват на момента черния, или щяха да го намерят по-късно, видеото щеше да е идеално доказателство, и всеки щеше да е доволен.
Явно стрелеца е имал навик да се кара с хора паркирали на места за инвалиди, спокойно можеше да звънне на полицията и да си гледа работата.
Много хубав анализ правиш на ситуацията, но ти убягва голямата картинка.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 14:21       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5471
tsb написа:
мой познат адвокат, който се е явявал по такива дела в съдебна зала ми обяснява, че имало съдебна практика и/или тълкувателни решения според които, ако увреждането е осъществено/насочено към коремната кухина, торса, както и към черепно мозъчната кухина се презюмира опит за убийство, ако нема смърт на лицето.
Този твой познат би ли споделил установъчните данни на поне едно такова решение?

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 14:22       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4035
Местоположение: Orlando, FL
JDredd написа:
minavasht написа:
Това стана наблизо преди няколко седмици.
Въз основа на видеото аз лично не бих приел аргумента, че стрелбата е законна.
Наистина първоначално имаме нападение извършено от убития, и стрелеца имаше пълното право да извади пистолет, но имаше достатъчно дистанция между двамата, очевидно спиране на нападението, и дори отстъпване назад на убития преди стрелбата.
Да, по нашите закони има право да се защити, но не може да стреля ако атаката е спряла или другия си тръгва. Щеше да дойде полиция, щяха или да арестуват на момента черния, или щяха да го намерят по-късно, видеото щеше да е идеално доказателство, и всеки щеше да е доволен.
Явно стрелеца е имал навик да се кара с хора паркирали на места за инвалиди, спокойно можеше да звънне на полицията и да си гледа работата.
Много хубав анализ правиш на ситуацията, но ти убягва голямата картинка.

Случва се, от дърветата човек да не види гората.
И обратно.
Добре че има по-широко скроени хора, които с един поглед обхващат всички детайли и цялата панорама.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 14:29       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3147
JDredd написа:
tsb написа:
мой познат адвокат, който се е явявал по такива дела в съдебна зала ми обяснява, че имало съдебна практика и/или тълкувателни решения според които, ако увреждането е осъществено/насочено към коремната кухина, торса, както и към черепно мозъчната кухина се презюмира опит за убийство, ако нема смърт на лицето.
Този твой познат би ли споделил установъчните данни на поне едно такова решение?


Ще го питам и ако ми каже нещо конкретно ще пиша.

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 16:21       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18472
minavasht написа:
Щеше да дойде полиция, щяха или да арестуват на момента черния, или щяха да го намерят по-късно, видеото щеше да е идеално доказателство, и всеки щеше да е доволен.

Да ти се налага да третираш маймуните като нормални хора... си е тояга. Именно затова го ядоха бахура и простреляните ти на магистралата колеги... щото тръгнаха на кютек срещу диво животно. И тук добре се вижда... че белият е торба, негрото е високо и атлетично, като всеки негов удар в тимберицата на белия би бил потенциално смъртоносен. Ако белият при падането си беше ударил главата и се беше гътнал... на никого нямаше да му направи впечатление. А тук чоплим прекратено ли е било нападението с половин крачка назад... хайде, ако негрото беше обърнал гръб да си ходи - тогава щеше да бъде друго. И, да... белият първо трябваше да изчака оня да го изрита в главата, и чак тогава да го стреля.


Цитат:
Млад мъж е със счупен череп на седем места и в кома след скандал на пътя. Отнето предимство на централна столична улица е причината за бой с палка между двама шофьори.

Според близките на пострадалия, извършителят е от охраната на синовете на Киро - Японеца и се прави опит за натиск върху свидетелите.
https://btvnovinite.bg/kriminalno/chove ... -ptya.html

Тук момчето си замина, след удар с точно метална палка по главата. Като всеки сам за себе си преценя, дали някой смешен съдия или прокурор после да го обвинява в "престъпление с изключително висока степен на опасност" за това, че е дръзнал да си защити здравето и живота... или в най-добрия случай да ходи с импланти в черепа и да го хранят със сламка.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 16:57       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4035
Местоположение: Orlando, FL
ubboto написа:
minavasht написа:
Щеше да дойде полиция, щяха или да арестуват на момента черния, или щяха да го намерят по-късно, видеото щеше да е идеално доказателство, и всеки щеше да е доволен.

Да ти се налага да третираш маймуните като нормални хора... си е тояга. Именно затова го ядоха бахура и простреляните ти на магистралата колеги... щото тръгнаха на кютек срещу диво животно. И тук добре се вижда... че белият е торба, негрото е високо и атлетично, като всеки негов удар в тимберицата на белия би бил потенциално смъртоносен. Ако белият при падането си беше ударил главата и се беше гътнал... на никого нямаше да му направи впечатление. А тук чоплим прекратено ли е било нападението с половин крачка назад... хайде, ако негрото беше обърнал гръб да си ходи - тогава щеше да бъде друго. И, да... белият първо трябваше да изчака оня да го изрита в главата, и чак тогава да го стреля.


Цитат:
Млад мъж е със счупен череп на седем места и в кома след скандал на пътя. Отнето предимство на централна столична улица е причината за бой с палка между двама шофьори.

Според близките на пострадалия, извършителят е от охраната на синовете на Киро - Японеца и се прави опит за натиск върху свидетелите.
https://btvnovinite.bg/kriminalno/chove ... -ptya.html

Тук момчето си замина, след удар с точно метална палка по главата. Като всеки сам за себе си преценя, дали някой смешен съдия или прокурор после да го обвинява в "престъпление с изключително висока степен на опасност" за това, че е дръзнал да си защити здравето и живота... или в най-добрия случай да ходи с импланти в черепа и да го хранят със сламка.

Прав си, че има голяма разлика в силите и възможностите на двамата. Но когато имаме прекратена агресия, е трудно да приемем неизбежността на стрелбата.
Това в само въз основа на видеото, нямам идея какво е казал стрелеца, дали е имал наранявания (при случая със Зимерман например до последно не беше оповестено че е имал сериозни наранявания по главата, причинени от Трейвон), нямаме звук - може черния да е казал “ся шси зема пищова и ща гръмна”.
Видеото ясно показва, че след като извади пистолета атаката спря, и черния стъпи назад, което за мен не оправдава стрелба при самозащита. Същото е като да свариш някой у вас, да те блъсне и хукне да бяга, и ти да му пуснеш един в гърба на двора.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 17:31       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 5471
minavasht написа:
Видеото ясно показва, че след като извади пистолета атаката спря, и черния стъпи назад, което за мен не оправдава стрелба при самозащита.
Прави ли ти впечатление разместването на картината на 1:06? Най-добре се вижда по движението на един пешеходец с бледосиня фланелка по тротоара, който се шмугна между колите като стана напечено. На мене ми се струва, че там нещо е рязано, наслагвано или по друг начин пипано. Може там да е разковничето...

А и това спиране на черния - как да знаем, че не е с цел стабилизиране на тялото в подготовка да нанесе един шут в главата на вече коленичелия стрелец? Гадая само... Както писах и по-горе - правилен анализ правиш и аз съм съгласен с тебе, но пък виж, че правораздавателните органи са приели стрелбата за законна.

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Aristoteles

Ивайло Узунов
СКДПС "Етър IPSC"
КДС "Саргон"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 17:52       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4035
Местоположение: Orlando, FL
Гледам на телефона, пърувам, дори и да е рязано нещо от видеото, преди изстрела черния отстъпва, което е важното в случая.
Не вярвам някой да е пипал видеито, в такива случаи се прави копие на флашка или двд от системата на бензиностанцивта, собственика на стамцията със сигурност пази оригинала.
Затова казах, че градя мнение само от видеото, не знам какво са казали всички останали и какво още е известно на раСледващите.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 19:13       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18472
Какво се приема за завършване на нападението по нашите закони, цитирам дебелите книги:
Цитат:
3) Нападателят завършва нападението. Ако нападението не е непосредствено и
не продължава към момента на защитата, неизбежна отбрана няма.
Следва да се отбележи, че временното прекъсване не е прекъсване. Например
пострадалият е успял да повали нападателя на земята, но това не означава, че трябва да
преустанови защитното си поведение срещу личността на извършителя. Това е така,
защото е налице вероятност нападателят да се изправи и да продължи нападението.

Последващи отбранителни действия от страна на лицето, чиито интереси са
застрашени, в такава хипотеза няма да превишат пределите на защитата, защото
нападението не може да се счете за приключило.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 19:30       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18472
minavasht написа:
Да, по нашите закони има право да се защити, но не може да стреля ако атаката е спряла или другия си тръгва.

Не е така, и при вас трябва да е налице ... A COMPLETE WITHDRAWAL FROM THE ATTACK ; на, чети:
http://open.lib.umn.edu/criminallaw/cha ... 01_s01_s01


И в случая специално, тази половин крачка назад дали е "a complete withdrawal" или наместване на тялото на черния с цел да положи един шут в тимберицата на белия... е въпрос на тълкувание. При всички положения обаче, "a complete withdrawal from the attack" тук аз поне не виждам.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Авг 2018, 20:02       Заглавие:  Re: България
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 24 Ное 2010, 14:34
Мнения: 4035
Местоположение: Orlando, FL
Нямам време да го чета цялото, разглежда различни законодателства, дори и канадското, единствено видях за complete withdrawal в примера за каратистките? Това е пример за изключение - по принцип не може да си първоначален агресор, и ако те набият, да гръмнеш нападнатия и кажеш - ама аз се защитавах. ако си първоначалния агресор, но после се отдръпнеш и нападнатия продължи да те атакува след като си показал, че не искаш повече да се биете, вече можеш законно да се отбраняваш.

Тук във Флорида трябва да има основателен страх, че ще последва нараняване или смърт.
Когато насочиш пистолет към някого и той започне да отстъпва, е трудно да твърдиш, че си се страхувал от непосредствено нападение.
Оше по-трудно е да убедиш журито в това.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 2124 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 142  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Tik Tak и 21 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer