logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 13:30




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 296 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Юни 2018, 21:18       Заглавие:  Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
kanartikin написа:
ubboto написа:

Същото като при капитализЪма. Оказа се, че за разлика от социализЪма, капитализъм в чистия си вид никога никъде не е имало... :DD , като си говорим за утопии. .


Класика, как "Ангел" .....чете Евангелието! :-)
Ангеле, спестявам ти неудобството, заради желанието да науча нещо от теб за стрелба, но това което сам си причиняваш,бързайки и повтаряйки непознати неща, няма как аз да го скрия.
/макар веднъж да опитах/
Нищо не се е оказало, а само ти си го повтаряш сам.
Защото, във чист вид, 100% в живота и природата няма такова състояние.
Дори златото което се води 24карата, е 99.99%.
Но, за да погледнем нещата практически и житейски, а и за да избегнем усещането за "задръстване" би трябвало да е ясно поне за зрял, вероятно над 40г. мъж, че има доминираща реалност, при която 90% е повече от 19% примерно.
Но, ако и това остава непонятно, нека осветлим нещата,
Нима ако една икономика има 80 или 70% пазарна или конкурентна Среда, то това я прави само малко по малко капиталистическа.
Но, до края на 19в. в света, тя си е пак такава......защото в живота, само смърта е 100%.
Всичко останало, е в някаква степен, въпросът е колко е близо до максимума.
Е, и какво от това, какво значение има, дали е 79% улу 83%.
Какво всъщност доказа и какво всъщност оспори, че ако не е 100%, а е 90% това със какво я дискредитира?
Това, че след края на 19в. от Германия //Бисмарк// започва социалната предстстава за устройство на държавата, Има все по голяма държавна намеса, все по малка средна класа, и все повече държавата става играч на пазара, а не арбитър//със всичките последици// върху населението, а и теб самият, не е историческа реалност?
Нима щеше да получаваш същите активи в частният сектор, за разлика от неудовлетвореноста която демонстрираш тук в форума от държавният където си сега?
Ако някой нарича "дулото "цев" или обратното и прави знак за равенство между двете понятия, какво всъщност ще покаже на всеослушание?
Защото непознававането не терминология и понятия, а и настояването на своето, не опровергава мен, а показва нещо друго.
Нека използвам твоят приом поисквайки пример за:
""Оказа се, че за разлика от социализЪма,""
Е дай ти самият пример за социализъм в чист вид, в кой век и в коя държава.
Но преди да избързаш, помисли хубаво, дали примера който даваш е 100% чист вид.
След това може да поразмишляваме, какво се е оказало всъщност.
Нека помогна малко,
1.\ това ,че една икономика има частна собственост, не я прави капиталистическа
2.\ всички социалистически икономики// , допускат в някаква стерен лична, частна
собственост.
3.\ дори и при комунистическите- гащите са им собствени :D
4.\ това е материя която има своите понятия и терминология и смесването им, объркването им или непознаването им компрометира изявяващият се.
Всяка профи област, като медицина, право, музика,архитектура или спорт, има терминология със своето значение, послание към средата която я обслужва и носител на значение което съдържа,за да могат хората боравещи в тази област да се разбират, работят заедно и предават смисъл на случващото се.
Объркването на тази терминология и понятия води само до личностен когнитивен дисонанс.
Нищо повече.

Е, ако ти покажа цял един свят на планетата, в който няма нито една държава до края на 19 в. в която да съществува социализъм, не във чист, а във какъвто и да било вид, защото последната социална държава е Римската империя, та до края на 19в. е така.
Кажи моляте, какво всъщност, се е оказало и за кого.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Юни 2018, 21:20       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
kanartikin написа:
Poseidon написа:
тука Канартикин може да пообясни ако желае какво ще стане ако от утре
със закон се вдигне мин раб заплата на 1500лв?
аз не съм в час с макроикономиките издълбоко...


Ами, мога да кажа, но рискувам да скандализирам със описаната реалност.
Защото, финансовият свят, не влиза в емоционалната рамка на средният човек, който си има вярвания, обяснения, представи, самооценка и самочувствие, че са му ясни нещата.
Освен това, ще се започне отново, едно обяснение, като на махленска седянка, кое какво означава, защото, в тълковен речник, терминилогичен речник, речник на чуждите думи, професионален речник и прочие, може да пише, че клещите са едно, но нашият "знайко", знае, че това било друго,а не онова там дето го пишело в книгата, та не само настоява за обяснение, но и след 5 страници обяснения, иска да му се докаже аксиомата на знанието.
Освен това, трябва да оборвам по точки, представата на разни кинолози и социолози упражнявали се по темата.
Махни....а ти наричаш форума - аналитичен....
Ако искаш, ще поговорим на лични, защото не ми се спори за глупости, защото ако някой нарича пистолета-револвер, как да му го докажа, ако не приема значенията откроили двете понятия.
А има и аргумент като, аз не съм съгласен или не ми се вярва.....
Да се чуди човек как имаме завършено образование.

Все пак, ще покажа нещо което може да даде отговор:
Тук е представена графика на Британски Паунд / Швейцарски Франк.
Прикачени файлове:
POSEIDON GBP CHF MONTLY 05.06.2018G.
16.03h..png

Графиката е на Месечна база, т.е. всеки един "кендъл" представлява 1 месец.
Обхваща периода 1971г до сега.
На графиката има една хоризонтална черна линия със черна стрелка горе на графиката която показва нивото на Б.Паунд през 1971г.
а по точно 10.50.
Жълтата вертикална линия и жълта стрелка показва годината на отправната точка. 1971г.
Бялата стрелка показва настоящата цена сега 1,31,97
Общо казано, от 1971г до 2018г. цената Британският франк към Швейцарският франк от 1 към 10 е, станала на 1 към 1.
Забележи, 1 Паунд през 1971г е носил 10 Шв.Франка,
а сега 1 Паунд носи 1 Ш.Франк.
Така това означава, обезценка на Паунда, 10 пъти !!!
Не 10%, а 10 пъти.
Така, че може да стане вдигането на заплатата, с обезценка на актива, ако има такъв и Британците ни го демонстрират нагледно.
Ако решиш да ги, упрекнеш, трябва да кажем , че всички основни мейджъри, го практикуват това същото, методично и категорично.
Това разбира се е престъпление, но, какво значение има.
Планктонът долу, или си вярва че знае, или не вярва....защото знае, естествено.

Иначе, ако гледаме пазарният принцип, не можеш да получиш нещо което не си заработил и за това не може да стане, това със заплатата.
Но пък, както знаем, нашият работодател отделя до 25% за заплащане от печалбата, за разлика от западните работодатели където по официални данни това стига до 75%.

Но пък те са социализъм със всички последици от това.
Справка:
Виж графиката по горе на Британският паунд.

Ако човек не схване кое какво е и защо е, ....как да схване какво му се случва.... как?
Бил победил Капитализма в света, дрън -дрън -ярени,
всичко от началото на 20в. е Социализъм, в по голяма или по малка степен, с малки периоди на изключения, с резултатите от това, войни, национален социализъм, а сега и интернационален социализъм, странно наречен нео-либерализъм.
Кашата е пълна.
В своята книга, Джордж Оруел - "1984г." автора описва подмяната на понятията, значението им, смисъла на думите и отговорът които дават или поднасят те, като носители на смисъл, позволяващ хората да се разбират.
Уви, мога да се обзаложа, че на 1000 души ако се намерят 3-ма, които да са чели...
Така, ако искаш останалото на лични, защото сега ще има пак докажи, че масата не е стол... и подобни.
Поздрави
П.П. Чета те с удоволствие, страхотен хумор, закачка и под текст. !!!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Юни 2018, 21:21       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
kanartikin написа:
Yank написа:
kanartikin написа:
че това "наложено" със договор без избор, //заради лизинга// правило ,
едва ли, може да се нарече собствена воля, елемент от свободна конкуренция, както и капиталистически принцип.


Надали някой някога е наложил нещо. Това е договор между две СВОБОДНО да избират страни (чиста свободна воля), които са се съгласили с условията и са влезли в контракт.

В тази показана цена единственото което ме възмущава е ДДС-то (колко % е то). И ако собственика на сервиза има огромни печалби, то този вид услуги биха били много привлекателни за конкурнеция. Така действа невидимата ръка на пазара.

И друго - това е Порш - който си пуска брада би трябвало да има и гребен за да я подържа.

Ами, не е така,:
защото, ако аз купувам стока, със нейната гаранция,
то аз искам да си спазвам правилата,но,
по договор, аз нямам право да си закупя масло, течности и накладки от свободен и лицензиран и конкурентен пазар,
по цени на свободният пазар, а само от един и то точно този един, с който съм сключил договор за покупка на автомобила,
но, ....... не и на консумативите.

Със какво право, в един свободен пазар се налага ///защото нямам друг избор/// да купувам само от него консумативите и то по цена която той е определил.
Оценил е цената на труда си сам и без възможност да бъде конкуриран,....в смяна на консуматива, но това не е автомобила, а само консуматив.

Освен това,
Ако не го сторя, по неговите цени на самата стока/консуматив, нямам право да си купя стоката, освен по условията за поддръжка които сам той е оценил или преценил.
Но, аз купувам стоката, а не консумативите по гаранцията.
Консумативите, аз си ги плащам и не може да ми бъде налагано по каква цена и от кого да имам право да ги купя.

Аз мога да си купя лицензирано масло от производител, дори на самата- същата марка, но нямам право да конкурирам самата марка със собственото и производство. Това е абсурд... в свободен пазар.

Т.Е. ако аз купя масло лицензирано от АУДИ, от магазин на АУДИ, нямам право да го занеса в офис за поддръжка на АУДИ, а ще бъде принуден да купя същото масло на АУДИ, но не, колкото аз мога да си закупя от свободен пазар, където също свободно се продават продукти на АУДИ,а ще бъде принуден да платя по тяхни си самоопределени цени.
Това, че съм бил изнуден да се съглася, е всичко друго, но не и свободен пазар и аз съм се съгласил само защото съм искал да закупя АУДИ, но нямам избор да се отърва от съпътстващите тежести на тази покупка.

2,/ Освен това, трудът е стока, която се договаря, а аз няма право да се договоря за друга цена, ако отида в друг офис на същата фирма, т.е. те са осъществили своеобразен монопол на цената на труда, а това е всичко друго, но не и свободен пазар.

Мисля че си на възраст, която помни, по време на комунизма, когато искаш да си купиш нещо , то за да си го купи човек беше принуден да си купи и нещо друго, което никой не желае, но няма как, ако не се съгласи.
Примерно за да си купиш списание Стършел си длъжен да си вземеш и Работническо дело.
Всяка прилика с действителни лица е случайна.

За това не спирам да казвам от края на 19в. капитализъм няма. Никъде.
Това което стои в света от 20в. на сам е малко по мека или малко по твърда форма на социализъм.
Ако' и да не се харесва или отрича...

Колкото за свободното договаряне, иди в Африка, Сахара и се опитай да си договориш чаша вода примерно.
Да, свободно договаряне, но при осъщесвен дефицит, при което или те опъват по твой избор или гледаш и си мислиш колко ти е свободен избора.

Ако човек няма избор, какво свободно договаряне се нарича това.
Ако си гладен, жаден, и си под условие, какъв свободен избор се нарича това.
Да,... никой не ме кара да го правя, но при очевидната договорка, защото сливанията в бранша са довели до 1 майка с 5 дъщерни марки, как да стане конкуренция.
Примерно , една майка държи:
Порше
Ауди
Фолксваген
Шкода
Сеат
със очевидно оеднаквени условия.
Ако се разберат за приниципа със
Пежо-Ситроен или
НИсан-Рено които пък държат и Ифинити
ФИАт - Крайслер...
как се нарича това.... как.
Свободен пазар ли, хайде стига, това си е организиран пазар, а той си има име!!!!

Още нещо за ""брадата и гребена"", това е арабско анадолският поглед за нещата.
В един свят на конкуренция и пазар, право на купувача е, да бъде ефективен, рационален и работещ в свой интерес!
Това е основополагащо за западният свят и е странно, аз от България да настоявам за това.
Освен ако не е просто празна декларация , би трябвало един свободен пазар, да не ме задължава, аз да не търся своят интерес,
нормално и естествено е, аз да си го търся и защитавам своят интерес.
От къде на къде ще плащам като малоумен идиот, защото така ми се полагало по дефиниция? От къде на къде !!!!
Ти ако искаш плащай за брадата си, аз съм рационален човек и си търся интереса, без да плащам като идиот на някой който е изкривил пазара налагайки условия, които граничат със изнудване и принуда и трудно могат да бъдат наречени свободен избор.

Как е възможно, аз да обяснявам всичко това, защото би трябвало ти да настояваш с моите думи, а не аз да го обяснявам тук.

Едно масло по цена 75лв, ще бъда изнуден да го закупя на 320 примерно и то само от този който ми е поставил условията и ако не се съглася, няма да мога да си купя автомобила с гаранция.

Хайде, купи си телевизор, печка, бойлер, къща, дек, компютър и каквото ти дойде на ум, а после в сервиза да ти кажат че поддръжката на гаранцията на телевизора ще става по цени на частите които само офиса за поддръжка е определил.
Иначе, няма да си го купиш ако не си съгласен с условията!!!
Свободен пазар ли....?
Това си е браншов монопол отвсякъде!

Хубаво е, като говорим нещо, да го познаваме, иначе стават декларации разни... и говорене от далече.
Не мога да повярвам, че човек с опита, годините и познанието което декларира доказва свободен избор и пазар със такова говорене.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Юни 2018, 21:27       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Отделих няколко мнения, като ги цитирах...да се извадят всички по тази тематика и отделят в нова тема се отцепи половината тема за полицаите...или аз я несръчно я оплесках, но нещата са батални...
нека за икономика пишем в тази...

и по темата блога на Канартикин...

http://forexmovingdirection.blogspot.com/

Геле значи требва братче да се поизчете това...и след месец четене да вземем отношение...
или пък некои пасажи може да цитираме тука и не само от този блог ... и да ги разискваме с доразяснения..


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 21:00       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
Това е за тази тема...иначе се губи в различни дебати

kanartikin написа:
…тук (във форума) има тотално не разбиране какво означава Капитализъм, като понятие и какво съдържа като термин.
В главите на повечето Българи под капиталист, се разбира дебел човек със Ролекс, БМВ или Мерцедес, който чука кифли, хвърля пари на поразия, държи се арогантно и нахално и е изедник, т.е. изземва парите на беден труженик.

Безспорно такива персони в България има доста, но в замъгленото съзнание на вярващи хора, няма как да се открои, че това са резултати на друга система, че тези персони всъщност, са защитени финансово от държавата, пазени от конкуренти от държавата, осигурени с поръчки от държавата, че статута им, е не нарушим, че те не се конкурират с никого, а са почти назначени от държавата.
Този статут, осигурен от държавното пре разпределение , упорито се нарича Капитализъм.

Това, че тези персони са частници, не се не го прави Капитализъм.
Това че системата/държавата прави така, че конкретен персонаж да приватизира печалбата, после системата/държавата, солидаризира разходите, се нарича Социализъм.

Като цяло невежите умове свързват частното със капитализъм, упорито мижейки, пред факта, че и при социализъм и комунизъм дори, пак има частен сектор.
Разликата е в степента на крайност до която се достига.
Има тотално не разбиране кое какво е, какво съдържа и какво обхваща.

Това, че в една система почти няма конкуренция и статутът на играчите е ненакърним, е система позната от Социализма на 20в. Това, че този Социализъм в Европа при всички правителства от Хитлер 1933г. до сега с малки изключения на Тачър и Рейгън, бива наричан Капитализъм, не прави нищо друго освен да добие статута на упорита пропаганда или да демонстрира тоталното объркване на коментиращите кое какво съдържание носи и какво означава.

През последните 60г. в България, конкурентността и състезанието са мръсна дума, статутът е издигнат в култ, солидарността (която е доброволен акт) бива наложена принудително и силово, е изродило и усещането за справедливост и принципите на които се крепят настоящите правила на играта.

Не може да се отрече, че настоящият див Социализъм наложен от династията Клинтън и протежето им Обама, както и като цяло социализмът на 20в. изродиха нещата до там, че хората като цяло да са объркани от къде им се струпа всичко това.

Тъй като в Европа от 20те години на 20в. не познава конкуренцията като принцип, искрено вярва, че наложеният от държавата солидарен модел на преразпределение на активи и блага, ......се нарича Капитализъм.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 21:01       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
ubboto написа:
kanartikin написа:
Безспорно такива персони в България има доста, но в замъгленото съзнание на вярващи хора, няма как да се открои, че това са резултати на друга система, че тези персони всъщност, са защитени финансово от държавата, пазени от конкуренти от държавата, осигурени с поръчки от държавата, че статута им, е не нарушим, че те не се конкурират с никого, а са почти назначени от държавата.Този статут, осигурен от държавното пре разпределение , упорито се нарича Капитализъм.

Тъй, тъй, тъй… забавно. Сега, този 1% американци, които притежават 40% от активите в САЩ / ФАКТ!!!/ са:
- най-умните, красивите, можещите и предприемчивите;
- персони, пазени от държавата, защитени от държавата, осигурени с поръчки от държават и пр.

Та, кое от двете… точно и ясно… подточка "А" или подточка "Б"?!


И ако "Хъф" е ненадежден източник на информация, ще намерим други по-надеждни, ако трябва - как Конгресът помага на големите фармацевтични компании да държат цените на лекарствата високи: https://www.huffingtonpost.com/entry/me ... 9df6ab1e61


Като тук никой невеж ум не е тръгнал да коментира същността на капитализма /ти сам категорично заяви, че капитализмът нямал периоди… въпреки че в дебелите книги пише друго, но как да е/… невежите умове тук плахо зададоха въпроса КОГА Е ИМАЛО/ КЪДЕ В МОМЕНТА ИМА КАПИТАЛИЗЪМ ОТ ЧИСТ ВИД?! Отговор от твоя страна не последва. Само внушения от рода на това колко сме невежи, и как никой не успявал да те разбере. Ами, без да се заяждам, аз не успявам да те разбера, честно! Затова ти задавам въпросите максимално недвусмислено, че да можеш да отговориш точно и ясно. Всичко това, ако имаш желание, разбира се.


Хайде сега, отново:
1. Държавният протекционизъм проява на какво е - капитализъм, социализъм или нещо друго?
2. Кога е имало/ къде има в момента капитализъм от чист вид?


Благодаря предварително!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 21:12       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
kanartikin написа:
Много ми е криво и вероятно поради това се повтарям
//моля за извинение, ако е усетено така//, но няма как да размишлява човек в дълбочина по какъвто и да е проблем, ако не е наясно кое какво означава и кое от какво следва.

Това са основни принципи на общуването , а и на познанието и когато хора разговарят по между си, без да имат обща база, която да носи еднакво съдържание на коментиращите, се получава просто една говорилня, без значение по темата.

Нормално е, да ползват думи- термини, със еднакво значение за общуващите, за да се разбират, иначе се получава развален телефон и всеки си мисли до колкото му умът стига.
Това е повсеместен проблем, не само в България.
Изглежда профанизирането, е глобална реалност и постоянното инфлиране на ценности, вече е норма.

Писах всичко това с надежда поне малко да бъда полезен и дано се е получило нещичко.
Иначе, както казах поне два пъти вече, аз съм никой и казаното от мен няма никакво значение.


Канартикин задълбочено изследваш тези неща интересно е за четене и дебат, но когато масово не се разбира нещо е добре да се обясни...на разбираем език ...в по-достъпна форма имам предвид

Иначе дебата става някак си елитарен...раздалечаваме се и никога нищо няма да постигнем...

някак си ако вземе някой да разясни нещата с помоща на матемтическия анализ примерно ...левела ще бъде недостъпен за мнозина...
тоест би трябвало с някакви примери и прочие,...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 21:22       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
И дали да не поставим началото с линк, цитат или всепризнат научен труд на тема "Що е капитализъм?"

Щото това уточнявате с Геле повече от 3 месеца та и се карате...без да се разбирате...

а изясним ли един път що е Капитализъм...нещата ще се улеснят доста...
поглеждаме в най-достъпния източник...и и аз или съм безнадежно тъп или у нас е капитализъм според определението в червеното...

според кое определение обаче не е капитализъм...е това питам аз и ако може по просто да се обясни...да не се отминава левела на червения текст ако е възможно

а че някой у нас или във Франция или в САЩ печелил държавни поръчки дотирала го държавата...да има го
вид държавен капитализъм е по определението долу...а ти му казваш социализъм...


https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%8A%D0%BC

Цитат:
Капитализмът (от френски: capitalisme) е икономическа система, при която търговията, индустрията и средствата за производство се контролират от частни собственици и с цел печалба в условията на пазарна икономика[1].

Основни характеристики на капитализма са натрупването на капитали, конкуренцията и пазара на труда. В капиталистическата икономика участниците в пазара определят цените на активите, стоките и услугите.

Някои изследователи използват и по-широки дефиниции на понятието капитализъм, като включват в него смесени икономики, като социалното пазарно стопанство, и дори икономическата система на комунистическите режими, разглеждана като държавен капитализъм.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 21:57       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Яну 2012, 20:59
Мнения: 1671
Poseidon написа:
Това е за тази тема...иначе се губи в различни дебати

Няма дебат Посейдон, в стремежа си да спазя това, за което ти ме помоли, както и от уважение към постигнатото от Ангел и стремеж да не звуча обидно, ще избегна да изредя за 7ми път нещо вече изписано подробно и обстоятелствено.

В поне 3 на лични към Ангел, както и в поне 5 или 7 открити коментара всичко което е заинтригувало съзнанието, е било описано ясно и подробно.
Това, че не е схванато въпреки всичко, няма да го отдам на личността, а само на Българското образование.
Ако целта е, да се генерира трафик или просто да се задръства темата с безсмислени настоявания, то аз няма да участвам.
Човек изпитва удоволствие да дебатира със насрещни поне базови познания.
Да се изяснява за N-ти път кое какво е и какво означава, не предполага да отговори на претенцията на форума като аналитичен.
Честно казано, не ми достигат изразни средства, а би било загуба на време да се обяснява нещо което, очевидно въпреки напластеното, не достига до реципиента.
Виждам, че от около 4000 регистрирани потребители, само един не успява да схване описаното, въпреки постоянството по темата и въпросителното сеповтаря отново като за първи път.
В този смисъл, ако някой не е схванал написаното, нека използва опцията "търсене" и "по автор" и отново ще може да проследи както изреденото, така и все още останалото неясно.
Там е написано като за първолаци.

_________________
Tolle lege!
Невежеството убива!
Хората се раждат НЕ равни!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 22:01       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
ок тогава аз ще поставя някои цитати е така за обща култура

http://brain-workshop.org/sblysykyt-na-ideologiite/

>>1) Капитализъм или „класически либерализъм” от 19-ти век, от типа “laissez-faire” – това е политико-икономически строй, при който средствата за производство (земя, капитал, машини и труд) са в ръцете на гражданите. Държавата не се меси в икономиката и има ролята на арбитър, бдящ за спазването на общите правила, наричани още закони. Основната й функция е защитата на индивидуалната свобода и неприкосновеността на частната собственост. Капитализмът погрешено е считан за среда на „вълчи порядки, крадци и произвол”. Именно нуждата от защита на частната собственост създава набора от общи правила и институции, които да правоохраняват и гарантират правата и задълженията на икономическите субекти. Икономическата размяна е доброволна и включва съгласието на всички страни в процеса. Държавата не се меси в резултатите от бизнес-начинанията на гражданите и не взима страна нито в случай на несполука, нито, за да подкрепя едни или други предприемачи с парите, събирани от всички граждани под формата на данъци и такси.

Пазарът и гласовете на потребители решават къде и как ще се натрупва богатство. Върховен суверен е потребителят, чийто вкус предприемачът трябва да задоволи – в противен случай фалира. Често наричат капитализма или пазарната икономиката – „консуматорско общество”, но може би, както писателката Айн Ранд изтъква, е по-коректно да се каже „производително общество”. Печалбата е основен движещ фактор на предприемачите, а именно наличието й в счетоводните им баланси доказва, че са задоволили нуждите на съгражданите си – хората са гласували за съответната стока или услуга с парите си.

Такава система човечеството успява да достигне едва през 19-ти век в САЩ и частично в Западна Европа. Началният тласък е даден от Индустриалната революция във Великобритания (1760-1830г.): разбити са старите монархо-абсолютитски привички, премахнати са привилегиите за аристократите и свещениците, започва отмяната на робството (най-жестокото наследство от Стария феодално-деспотичен свят), разбити са и професионалните гилдии и ограниченията върху занаятите, навлиза масовото серийно производство за голям кръг от хора, подобряват се условията на труд, средната продължителност на живота се увеличава многократно, населението на Европа, САЩ и останалия свят, имащ контакт с метрополиите, се умножава с пъти. Апогеят на капитализма съвпада и с върховите постиженията в науката, изкуството, литературата. Може спокойно да кажем, че 19-ти век е най-свободното столетие откакто съществува човечеството до наши дни. За първи път и последен път в историята на човечеството правата на отделната личност са защитени от нормативна база, премахваща всички привилегии, наследствени титли и несправедливи порядки на стария свят. От началото на 20-ти век тези невиждани до този момент достиженията и причините за тях са забравени и охулени, една нова вълна от политико-икономически идеи като цунами залива света от край до край. Това са социализмът и фашизмът.>>


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 22:03       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Яну 2012, 20:59
Мнения: 1671
Poseidon написа:
Иначе дебата става някак си елитарен...раздалечаваме се и никога нищо няма да постигнем...

Да, така е, дебата винаги е елитарен!
За това е и дебат.
Дебатират запознати по темата хора, със сходни или близки нива на познание, които не се занимават да си изясняват по между си кое какво е и какво означава.

Това позволява да има дебат.

Другото е спор.
Спорещите настояват и отричат отсрещното знание,
до като дебатиращите се обогатяват с натрупаното ново познание.
Надявам се искаш нивото на разговора в този форум да бъде на ниво дебат, а не спор? Нали?

_________________
Tolle lege!
Невежеството убива!
Хората се раждат НЕ равни!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 22:04       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
http://brain-workshop.org/sblysykyt-na-ideologiite/

>>2) Социализъм (комунизъм, тоталитаризъм) – това е политико-икономически строй, при който няма частна собственост върху средствата за производство. Казано по-простичко: държавният апарат притежава всички онези средства, правещи възможно частното производство – земя, капитали, труд, машини. Отделният индивид не притежава никакви възможности за частна бизнес-инициатива и предприемачество. Плановите органи определят качеството, количеството и видът на стоките и услугите, които ще се предлагат в икономиката. (Практичекси частна собственост при социализма съществува – хората, макар и след десетки години чакане, разполагат с коли, къщи, вили и т.н., което в следващата фаза на „комунизъм”, е следвало да отпадне… за добро или за лошо, социализмът се сгромоляса преди да достигне последният си етап; това което няма при социализма е именно частна собственост върху средствата за производство, тоест възможност за свободно предприемачество). Цените на стоките не се определят на пазарен принцип и са държавно регулирани. Държавата и партията на власт са се срастнали, ставайки всемогъщи и всеопроникващи. Държавата следи, цензурира и контролира гражданите, като същевременно разполага и със специализирани институции за работа с младите кадри, обучавайки ги в „правилните ценности” и благоговеене пред величието на партията.

Лидерът на партията управлява държавата, личността му е възхвалявана, а непогрешимостта му – обожествявана и митологизирана. Поставянето на авторитета му под съмение обикновено завършва или със социален остракизъм (отлъчване), или със затвор, а понякога и смърт. Решенията се взимат в името на общото благо и обществото (като че ли то представлява неделимо цяло със свое собствено мнение), а индивиуалният интерес е заклеймен и осъждан. Индивидуалните права са незачитани и отхвърляни като абсолют. Оперират така наречените „трудови” или концентрационни лагери където са захвърляни инакомислещите или противниците на режима. Примери: Съветският съюз, Третият райх, Китай, Народните демокрации от Централна и Източна Европа през втората половина на 20-ти век, Куба, Виетнам, Северна Корея и др.>>


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 22:12       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 08 Дек 2014, 01:10
Мнения: 572
Икономика и музика явно имат допирна точка която се нарича Канартикин.Доколкото си спомням 25 години пиано и обой....става интересно.....ще прегледам по задьлбочено мат'ряла като имам време :tu:

Посейдоне това си е четиво написано от някой който и хал хабер си няма от мат'ряла. Нещата са много по завьртяни в реала и вече е трудно да се каже кьде е комунизьм и кьде е капитализьм. В чистия си вид те не сьществуват. Омешани са заедно и в някой страни процента от единия или другия строй е по голям.

_________________
Blade™ написа:
Да живее камшика! Удриййй! Бой по путката с черпака!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 22:15       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Яну 2012, 20:59
Мнения: 1671
Poseidon написа:
И дали да не поставим началото с линк, цитат или всепризнат научен труд на тема "Що е капитализъм?"

Щото това уточнявате с Геле повече от 3 месеца та и се карате...без да се разбирате...

а изясним ли един път що е Капитализъм...нещата ще се улеснят доста...
поглеждаме в най-достъпния източник...и и аз или съм безнадежно тъп или у нас е капитализъм според определението в червеното...

според кое определение обаче не е капитализъм...е това питам аз и ако може по просто да се обясни...да не се отминава левела на червения текст ако е възможно

а че някой у нас или във Франция или в САЩ печелил държавни поръчки дотирала го държавата...да има го
вид държавен капитализъм е по определението долу...а ти му казваш социализъм...


https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%8A%D0%BC

Цитат:
Капитализмът (от френски: capitalisme) е икономическа система, при която търговията, индустрията и средствата за производство се контролират от частни собственици и с цел печалба в условията на пазарна икономика[1].

Основни характеристики на капитализма са натрупването на капитали, конкуренцията и пазара на труда. В капиталистическата икономика участниците в пазара определят цените на активите, стоките и услугите.

Някои изследователи използват и по-широки дефиниции на понятието капитализъм, като включват в него смесени икономики, като социалното пазарно стопанство, и дори икономическата система на комунистическите режими, разглеждана като държавен капитализъм.

Много добре казано от теб!
Така е и обещавам да се включа, но за да не изпадаме в състояние на спорещи страни, а и за да настъпим в полето на дебат, ще помоля да прочетеш 2 книги и след това, аз ще отговоря на всеки въпрос, който е зададен един път. :-)
Обещавам!
Прочети ги моляте!

До тогава обаче, ще бъда в нелепа позиция, при положение, че липсват базови дори терминологични познания, как да можем да разговаряме заедно.

Ако кажеш че си готов, имаш и моето съгласие.
Иначе, каквото и да бъде казано, в чистотата на своята "табула раза" по темата, няма да имаме дебат, а обучение.
И както Ангел не търпи някой новобранец, който не знае как да си държи пищова, да му държи тон и да не схваща А и Б неща казано безброй пъти, така и аз не намирам причина да копам "не разорана целина"

_________________
Tolle lege!
Невежеството убива!
Хората се раждат НЕ равни!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Юни 2018, 22:17       Заглавие:  Re: Различните обществени системи - фискалност ... etc.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18437
kanartikin написа:
Човек изпитва удоволствие да дебатира със насрещни поне базови познания. Да се изяснява за N-ти път кое какво е и какво означава, не предполага да отговори на претенцията на форума като аналитичен.

Кириле, сигурно десет пъти ти зададох конкретни въпроси, точни и ясни. Като се постарах да ги формулирам така, че да можеш да отговориш точно и ясно. Така че в случая аз НЕ ДЕБАТИРАМ... АЗ ПИТАМ!!! Следователно тук СПОР няма... а единствено възможност да блеснеш със знания, а не с общи приказки.

Така, задавам си въпросите отново:

1. Държавният протекционизъм проява на какво е - капитализъм, социализъм или нещо друго?
2. Кога е имало/ къде има в момента капитализъм от чист вид?

Сега, ако не можеш или не искаш да ми отговориш - си е твое право, което ще бъде уважено от моя страна. Това, което ще те помоля единствено е да ограничиш общите приказки и да се концентрираш върху това, което се пита. Ако отговориш изчерпателно и професионално - аз ще съм първият, който ще ти каже "Евала!" Просто това, което споделяш по темите досега леко не кореспондира с претенциите ти за елитарност.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


Последна промяна ubboto на 24 Юни 2018, 22:20, променена общо 2 пъти

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 296 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Ztavi и 48 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer