logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 19 Апр 2024, 20:31




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 226 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Апр 2017, 23:08       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4662
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
ubboto написа:
Borislav написа:
Търси Oklahoma Stand Your Ground Law и ще намериш каквото те интересува.
Доколкото разбирам, "stand your ground" принципът според този закон се прилага на всяко друго място, което не е "dwelling, residence, occupied vehicle, or a place of business", където вече да има право на вредоносни действия, деецът трябва да е субект на незаконна дейност или нападение, или да е налице добре обосновано предположение, че с действията си предотвратява смърт или тежка телесна повреда на себе си ли някой друг - тогава използването на смъртоносна сила също е оправдано, а избягването на конфликта не е изискуемо по закон. Или поне аз така ги разбирам нещата на първо четене.


Убо, като си разбрал правилно защо продължаваш търсиш "къде точно пише, че имаш право да го застреляш." ?

Позаинтересува се от последствията на случая с трите издухани - няма губене на време и пари, няма обвинения, няма съд, няма жури. Има ли смисъл да се практикува адвокатска гимнастика?

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Апр 2017, 02:38       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 04 Юни 2012, 13:19
Мнения: 2528
Местоположение: South America
b5202s написа:
Yank написа:
Няма съд, няма жури.


Честно да кажа със смесени чувства съм. От материала не се вижда как са застрашили живота му. А да дадеш право на една част от обществото да отстрелва друга част дето сме нарекли крадци си е малък граждански конфликт.

Нямам идея какво трябва да се прави с крадците то и европейската толерастия е абсурдна, но това тука :( , ако не се били въоръжени не знам. Paco да каже той така като го чета е най-духовния писател в този форум.

Хлапетата са били с черни дрехи, ръкавици и маски. Явно са гледали много филми.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... uders.html
" The teens, who were wearing black clothing, gloves and masks, smashed a glass door and broke into the family home. But they were met by Zach Peters, 23, who overheard the noise and ran down with his rifle."

Голяма трагедия е станала, но човека с пушката не е виновен. Представете си какво е да видите трима с маски и облечени целите в черно как нахлуват в дома ви. Повече няма какво да говорим...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Апр 2017, 07:09       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2888
b5202s написа:
Да бих го приел за НО, там имаше избити зъби - средна телесна повреда. Когато става въпрос за моето здраве или това на мои близки обаче, понятия като лека, средна и тежка телесна повреда са ирелевантни.


Точно това е моята мисъл-ако такива се съдят от жури, съставено от обикновени граждани, едва ли ще има оправдателни присъди. Но когато ги съдят "безпристрастни" съдии, нещата вече се изкривяват, обикновено през финансова призма. Някой нещо да е чул какво се случи с тези биячи и шефът им? Вече са забравени. Е, ако бяха натръшкани, пак щяха да са забравено, но поне нямаше да имат възможност до го повторят.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Апр 2017, 07:22       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2888
Borislav написа:
Престъпници с по 10-на дела по улиците, убийци с условни присъди, престъпления които са станали ежедневие, съдия изпълнители продават къщата ти без да знаеш и какво ли не. Българите никога не са били толкова свободни да правят каквото си искат, без да носят никаква отговорност.


Много вярно. Кой ли обаче тука го разбира това....Неведнъж съм казвал, че има далеч по-важни неща, за които да се протестира или правят референдуми, но овчето племе му е кеф да бъде агне на заколение. Представям си случка в САЩ, в която двама черни влизат в двора на дядото с брадви, той гърми във въздуха, и после го съдят....


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Апр 2017, 07:38       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 27 Дек 2014, 10:46
Мнения: 2888
ubboto написа:
хайде сега да коментираме и това видео.


Това видео би могло да се коментира от страната на закона, и от страната на нападнатия. Ако според закона има вина, дали според неговото състояние в момента има?
Аз винаги бих се поставил на мястото на нападнатия, и ще се опитам да видя как бих реагирал примерно. В случая се вижда, че нападателят е на земята, оръжието е обратно в собственика, но все пак не трябва да се забравя и психическото състояние-СТРЕС. Научно е доказано, че в състояние на голям стрес човек не винаги успява да реагира адекватно, и в повечето случаи организмът и мозъкът превключват на режим "оцеляване". Затова презумпцията, че виновен е извършилият престъплението (в случая опит за кражба на кола и последвало нападение над собственика), трябва да е еднозначна. Тъй като не се вижда за ъгъла какво става, можем да приемем, че крадецът го е нападнал.

За пореден път бих казал, че в такива случаи (особено у нас), не бих приел виновникът да бъде обектът на престъпление/нападение.
Ако оня беше тръгнал да бяга, и този го преследва в гръб и го тръшне, сме ОК, че е превишил права. Но както казах, единици са хората, които биха се контролирали в състояние на огромен стрес. А заплахата за живота е ОГРОМЕН стрес (the body and the brain will immediately switch to "survival mode")


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Апр 2017, 14:34       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Юли 2006, 19:46
Мнения: 1219
Местоположение: USA
ubboto написа:
Yank написа:
Убо, като си разбрал правилно защо продължаваш търсиш "къде точно пише, че имаш право да го застреляш." ?

Защото за "standing yоur ground" в случая /написаното в закона/ не става въпрос за нападение вкъщи, Шерлок - което не е "dwelling, residence, occupied vehicle, or a place of business". За Оклахома, когато нападението е в частна собственост се разбрахме... но хайде сега да коментираме и това видео.


Геле, ти сравняваш ябълки с портокали. САЩ не е "държава" а е все още "Съюз". Всеки щат, община, град, си имат тяхни закони, така че не може да сравняваш какво било в този щат или град и какво в другия. Шерифите имат едни задължения и се избират с гласуване, полицейският шеф се назначава от кмета и т.н. Едните имат едни задължения, другите друго. Ако убиеш нападател в един щат може да те задържат в полицията или при шерифа за няколко часа или по-дълго, в друг щат няма да те задържат с изключение да дадеш показания. В един щат/община може да ти задържът оръжието за седмица или месец, в друг няма да го вземат или ще го задържат за няколко часа. Няма смисъл да търсиш под вола теле. Между другото за стрелба във въздух, независимо, че е "заплаха" за нападателя, ще те арестуват навсякъде. Същото е ако заплашваш някой с оръжие. Затова не е изненада когато ти казват, че изваждаш оръжие само, когато трябва да стреляш и стреляш за да убиеш, а не да "раниш" нападателя. Да се сравняват тукашните закони и примери с тези в България е само загуба на време, защото за вас това е неразбираемо, така както и на мен вашите закони са напълно неразбираеми. Това е мой проблем, а не ваш, защото моето IQ е доста ниско, за да разбера модерните европейски закони :)


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Апр 2017, 15:01       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Online

Регистриран на: 05 Мар 2007, 00:22
Мнения: 2810
Borislav написа:
САЩ не е "държава" а е все още "Съюз".

Може да ви звучи странно, но САЩ са държава, която по своята форма на управление е федерална република. Налице е хибрид между децентрализираната власт на щатите, които са самостоятелни в рамките на конституцията и силно централизирана федерална изпълнителна власт, като федералната конституция и щатските конституции уреждат кои правомощия щатът отстъпва на федералната власт и кои остават за него. Но е безспорно, че е налице държава, макар и не унитарна, каквато е общата представа.

_________________
Христо Христов
"Динамик армс"

Смелого пуля боится, а в пьяного хрен попадеш.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 05 Апр 2017, 15:07       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8116
Местоположение: USA, FL
ubboto написа:
Защото за "standing yоur ground" в случая /написаното в закона/ не става въпрос за нападение вкъщи...
Глупости. Заплаши ме на площада пред полицейското управление в града и ела после да ми разказваш, че не мога да standing my ground и да те освиткам дори само ако се почувствам застрашен.
Виж какво ти е писал Борислав нагоре:
Borislav написа:
Всеки щат, община, град, си имат тяхни закони, така че не може да сравняваш какво било в този щат или град и какво в другия. Шерифите имат едни задължения и се избират с гласуване, полицейският шеф се назначава от кмета и т.н. Едните имат едни задължения, другите друго. Ако убиеш нападател в един щат може да те задържат в полицията или при шерифа за няколко часа или по-дълго, в друг щат няма да те задържат с изключение да дадеш показания. В един щат/община може да ти задържът оръжието за седмица или месец, в друг няма да го вземат или ще го задържат за няколко часа. Няма смисъл да търсиш под вола теле.

Щатите са федерация, федерална република, както Ритер спомена. Всеки щат обаче си има Конституция, власт разделена на три части и съответните органи които да я прилагат. Подчинява се на власта в ДС само що се отнася до федералните закони но и това не е задължително за всички случаи, точно както щатските власти могат да блокират федералните агенции да си вършат работата на територията на щата, примери колкото щеш.

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Апр 2017, 01:12       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Юли 2006, 19:46
Мнения: 1219
Местоположение: USA
ubboto написа:
Borislav написа:
Aко ръцете на този дето идва към теб, са в джобовете, как знаеш дали не е готов да извади оръжие. Ако не спира (въпреки извикването - СТОЙ) и продължи да идва към теб, следващото упражнение е да го застреляш.
Та такива са американските "архаични" закони, както се беше изразил един от колегите тук. Но ние се чувстваме доста добре с архаичните закони.

О, йеее... $60К за правна защита за убийство по непредпазливост... законите са ви окей в някои щати, и то само гато си натискате задниците в хауза или тръка! На улицата, 10 години затвор минимум за размахване на оръжие на публично място, talk to me! Като и ти явно не правиш разлика между "defensive force" вкъщи и на улицата. Иначе така едни умници в униформи бяха застреляли глухоням склуптор, който се е движил с ръце в джобовете, а от джоба му се е подавало длето, в гръб и то! Но, в гръб на улицата при вас могат да стрелят само ченгетата, ти може само да си мечтаеш. Като на мен продължава да ми е интересно какво включва т.нар. "forcible felony" в Оклахома.

Какви $60000? Откъде ги измисли? Няма значение къде си. Щом си нападнат,закона е на твоя страна. Какви правни защити?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Апр 2017, 01:26       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Юли 2006, 19:46
Мнения: 1219
Местоположение: USA
Paco написа:
b5202s написа:
Yank написа:
Няма съд, няма жури.

Хлапетата са били с черни дрехи, ръкавици и маски. Явно са гледали много филми.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... uders.html
" The teens, who were wearing black clothing, gloves and masks, smashed a glass door and broke into the family home. But they were met by Zach Peters, 23, who overheard the noise and ran down with his rifle."

Голяма трагедия е станала, но човека с пушката не е виновен. Представете си какво е да видите трима с маски и облечени целите в черно как нахлуват в дома ви. Повече няма какво да говорим...

Какви "хлапета" бе? Това са престъпнци и любимци на медиата. "Пропуснаха да кажат, че са имали бронзов бокс. Боксовете са т.н. "deadly weapons" и са забранени във всички щати. " хлапета "my ass".


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Апр 2017, 02:52       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8116
Местоположение: USA, FL
ubboto написа:
Аз ти цитирам закона в Оклахома, постнал съм ти го и черно на бяло, а ти пак се засилваш да коментираш и квалифицираш по инерция...
Изобщо не коментирам по инерция, просто не разбираш за какво говоря.
Borislav написа:
За Оклахома, когато нападението е в частна собственост се разбрахме... но хайде сега да коментираме и това видео.
Коментирам по твоя препоръка станалото в Мисисипи което е именно на place of business ако не си забелязал.
А това са откровенни глупости, отнесено за Флорида:
ubboto написа:
... иначе че можеш да ме освиткаш - можеш, стига да можеш да стреляш и да ти стиска... въпросът е дали след това прокурора ще приеме, че не налице престъпление или и на теб ще ти се наложи да вадиш едни $60К за адвокат, който да убеди журито, че "чувството" ти наистина е било добре обосновано.

Kirk-Pinkerton написа:
Basic “self-defense” law in Florida (Section 776.012(2), Florida Statutes) states that a “person is justified in using or threatening to use deadly force if he or she reasonably believes that using or threatening to use such force is necessary to prevent imminent death or great bodily harm to himself or herself or another or to prevent the imminent commission of a forcible felony” (emphasis added). In Section 776.08, Florida Statutes, a “forcible felony” is defined as “treason; murder; manslaughter; sexual battery; carjacking; home-invasion robbery; robbery; burglary; arson; kidnapping; aggravated assault; aggravated battery; aggravated stalking; aircraft piracy; unlawful throwing, placing, or discharging of a destructive device or bomb; and any other felony which involves the use or threat of physical force or violence against any individual.... To add to the confusion, there are exceptions to the exceptions stated in 776.041(2) which allow a person to use deadly force or the threat of deadly force even if they initially provoked the use or threatened use of force against themselves.
Така, че във Флорида си out of luck ако вече си обявил намеренията си към някой и случайно тоя някой те освитка като куче в центъра на града още докъто сте на 5м един от друг...
Надявам се след като даваш мнение си запознат със съдебният процес след такава стрелба ? Имаш представа какво значи "statutory charge" и колко шанс има civil court да те осъди след като щатският те е оправдал ако стрелбата е била законна ?
Както и да се пънеш, пак отиваме до факта, че няма как да знаеш законите на всеки един от 50те щата, така, че приказките на изуст са малко като графомания но като викат тука: whatever flies your kite, може истинското ти призвание да не е стрелбата... :D

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Апр 2017, 03:02       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8116
Местоположение: USA, FL
Borislav написа:
Yank написа:
...The teens, who were wearing black clothing, gloves and masks, smashed a glass door and broke into the family home...

Какви "хлапета" бе? Това са престъпнци и любимци на медиата. "Пропуснаха да кажат, че са имали бронзов бокс. Боксовете са т.н. "deadly weapons" и са забранени във всички щати. " хлапета "my ass".
Самият факт, че са с маски означава, че имат intent да вършат нещо незаконно, за което да не отговарят в последствие. По северните щати куките вече автоматично ги арестуват тея боклуци, без значение дали са хлапета или нещо друго. Нямат работа посред нощ в къщи, нито пък да ме шашкат с маски и черни парцалки, метлата с бъкшата и обратно от където са дошли...

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 06 Апр 2017, 10:14       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 15 Мар 2009, 18:55
Мнения: 789
А дядото на 1 от тея 3мата пишлигари ревал оня ден по медиите че AR-15ката на нападнатия му дала нечестно предиство в конфликта с 3мата взломаджии. :DD Изкукуригаха от либерастия тея хорица.. :armed:

http://www.theblaze.com/news/2017/04/02 ... air-fight/


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 04 Май 2017, 19:48       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 26 Яну 2016, 12:37
Мнения: 1446
https://nova.bg/news/view/2017/05/04/181278/самозащитата-с-огнестрелно-оръжие-става-законна-в-италия/

_________________
TO DARE IS TO DO
"Явно ирационалният страх от оръжията, либерастията и глупостта, вървят ръка за ръка" Amazon 06.05.2020
Не съм хазартна личност, но съм готов да се обзаложа, че не само Щатите, а и целия нормален свят ще съжалява горещо, че Тръмп загуби президентските избори!


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 13 Окт 2017, 02:45       Заглавие:  Re: "Граждански арест..."
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4662
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Едно малко видео за самотбрна, дето ме изкефи - бърза реакция и добро изпълнение.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4974416/Pistol-wielding-thug-gets-SHOT-armed-victim.html

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 226 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 35 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer