logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 23:59




Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 106 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Яну 2018, 21:40       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 08 Мар 2007, 02:42
Мнения: 775
Никой с никой не се заяжда , явно предишните ми постове не са били разбрани правилно . Това което искам е нещата да са максимално обективни , за да може някой като влезе в темата сам да си направи изводите.
И за да е максимално обективно всичко , влизаме в сайта на Lilja както ни каза ...и виждаме че та самите предлагат техните дроп-ин цеви с дулни резби ,освободени в задния край , което ще противоречи ако случайно имат някаква теория против това.

http://riflebarrels.com/shop/drop-in-ba ... py-fluted/
http://riflebarrels.com/wp-content/uplo ... 0463ss.jpg
http://riflebarrels.com/wp-content/uploads/M4_navy.jpg

Влизаме и в сайта на Krieger - те също предлагат техните дроп-ин цеви с резба освободена в задния край .
https://direct.kriegerbarrels.com/colle ... wist-24-in
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0501/ ... 1509572174
https://direct.kriegerbarrels.com/colle ... -75-muzzle
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0501/ ... 1509572261
Влизаме и в сайта на Proof Research , същата работа ,дроп-ин цевите им за AI са с дулна резба освободена в задния край.
https://www.proofresearch.com/the-produ ... l-barrels/

И това не са някакви квартални шлосери , а лидери в това което правят

Продължаваме с Аншутц , не си знаят броя на медалите и рекордите дето са с техни пушки , и те си освобождават резбите в задния край
http://jga.anschuetz-sport.com/dateien/ ... HUNTER.jpg
http://jga.anschuetz-sport.com/dateien/ ... r_1781.jpg

Accuracy International - не си знаят броя на победите по всякакви снайперски състезания ..и те така си правят резбите , освободени в задния край
http://www.rifleshootermagazine.co.uk/g ... -1-4967081

Само на разни АР-ки съм виждал фабрично да се оставя цилиндър след резбата , но то е за да легне на него шайбата(crush washer) дето после се смачква при затягането на насадката.
Иначе теорията ,че освободената резба ще направи оставащият сантиметър от цевта по податлив на огъване или каквото е там ...според мен си е просто някаква теория без реално покритие ..практиката показва ,че няма проблем да се освобождават резбите ,което ги прави по-практични и както е видно от горните линкове с нищо явно не затормозява точността . Това си е стандарт за всеки реномиран производител.

Наистина всеки е свободен както намери за добре да си съсипе или подобри оръжието . :-)

П.П. кой е инж. Ганев с ножовката и плашката , някой софийски оръжейник ли?


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 11:20       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Извинявам се ама на снимката на Lilja, цитирана от Киро, резбата е без каналче накрая (виж увеличения образ). Относно Акюраси - резбата там е М18х1,5, което е почти 3/4". При този диаметър, както казва и Уитли, проблеми няма. Не е от особево значение има ли резба, пък била тя с каналче или без каналче. Проблемът се констатира при резби 5/8" (16 мм.) или по-малки (визирам .30 калибър). Относно Аншутц - пушките, с които се печелят медалите нямат резби! Казвам го като очевидец. Тези от ловната им гама и то в .22 и .17HMR някои имат. Вероятно има някои и с каналчета, но през мен мина такава в .17HMR, модел 1517 и нямаше каналче. Между другото, то и на снимката ми изглежда без каналче. И на края - смятам, че темата е важна и интересна и се включвам не за да се конфронтирам с някой, а за да изразя и своето мнение. А то е, че за резби под 18 мм. бих предпочел да нямат каналче. От това цевта може само да спечели, но не и да загуби. Виж обратното, както се вижда от посазаните примери, не винаги е така. За резби 18 мм. и нагоре, това не е от значение.

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 11:27       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Стрелец
Стрелец
Offline

Регистриран на: 19 Сеп 2007, 07:50
Мнения: 33
SSG написа:
Никой с никой не се заяжда , явно предишните ми постове не са били разбрани правилно . Това което искам е нещата да са максимално обективни , за да може някой като влезе в темата сам да си направи изводите.
И за да е максимално обективно всичко , влизаме в сайта на Lilja както ни каза ...и виждаме че та самите предлагат техните дроп-ин цеви с дулни резби ,освободени в задния край , което ще противоречи ако случайно имат някаква теория против това.

http://riflebarrels.com/shop/drop-in-ba ... py-fluted/
http://riflebarrels.com/wp-content/uplo ... 0463ss.jpg
http://riflebarrels.com/wp-content/uploads/M4_navy.jpg

Влизаме и в сайта на Krieger - те също предлагат техните дроп-ин цеви с резба освободена в задния край .
https://direct.kriegerbarrels.com/colle ... wist-24-in
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0501/ ... 1509572174
https://direct.kriegerbarrels.com/colle ... -75-muzzle
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0501/ ... 1509572261
Влизаме и в сайта на Proof Research , същата работа ,дроп-ин цевите им за AI са с дулна резба освободена в задния край.
https://www.proofresearch.com/the-produ ... l-barrels/

И това не са някакви квартални шлосери , а лидери в това което правят

Продължаваме с Аншутц , не си знаят броя на медалите и рекордите дето са с техни пушки , и те си освобождават резбите в задния край
http://jga.anschuetz-sport.com/dateien/ ... HUNTER.jpg
http://jga.anschuetz-sport.com/dateien/ ... r_1781.jpg

Accuracy International - не си знаят броя на победите по всякакви снайперски състезания ..и те така си правят резбите , освободени в задния край
http://www.rifleshootermagazine.co.uk/g ... -1-4967081

Само на разни АР-ки съм виждал фабрично да се оставя цилиндър след резбата , но то е за да легне на него шайбата(crush washer) дето после се смачква при затягането на насадката.
Иначе теорията ,че освободената резба ще направи оставащият сантиметър от цевта по податлив на огъване или каквото е там ...според мен си е просто някаква теория без реално покритие ..практиката показва ,че няма проблем да се освобождават резбите ,което ги прави по-практични и както е видно от горните линкове с нищо явно не затормозява точността . Това си е стандарт за всеки реномиран производител.

Наистина всеки е свободен както намери за добре да си съсипе или подобри оръжието . :-)

П.П. кой е инж. Ганев с ножовката и плашката , някой софийски оръжейник ли?


Разбира се, че е така. Всеки, който има реална представа от обсъжданата материя, а не повтаря мантри, знае, че диаметърът на освободената шийка е достатъчно да бъде равен на минималния диаметър на резбата или няколко стотни под него. Сиреч за никакво реално отслабване в тази зона не може да се говори.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 12:03       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
това са старите концепции ;) ще си говорим след години пак
... следете и фирмите как ще променят резбите на мачовите си изделия

сега е безсмислено да се спори .. всеки изложи вижданията си, клиентите да си решават

за всяка новост са нужни години да узреят .. а също така и клиентите да забравят PDT_Armataz_01_20
това което се препоръчва и от Уитли е малко или много ерес за доста оръжейници
все пак са нарязали вече достатъчно цевки на клиенти и после как да си променят мнението .. ще носят от 10 кладенеца вода, да обясняват, че не е така

освен това е по лесно да се пусне една стружка (която ще заздрави цевта дори :oops: )
вместо да губи време да освобождава изделията .. за същите пари .. а и свинките са по големи от 1 МОА все пак PDT_Armataz_01_22


ПП: да не би да очаквате, че цевта ще се пречупи, там и ще падне завитото изделие PDT_Armataz_01_22
спецовете говорят за - влошаване на точността! Уитли също така казва, че проблемът е осезателен при резбите по-малки или равни на 5/8" (16 мм.).


ПП2: Акураси не ги давайте много за пример - това са ефтини за изработка от инженерна гледна точна изделия, и е най-лошото което можете да купите за тези пари
въведоха първи някой новости - от практическа гледна точка - шаси, тест на лед, и т.н. но като цяло се стремят да правят нещата ефтино, инвестират в лъскави брошурки, наемат известни бивши величия и умеят да продават, и то да продават скъпо (със или без корупционни схеми :armed: )
ето и други го казват това .. http://snipersparadise.com/forum/snipin ... 0-bmg-amax

ПП3: при софийските оръжейници - на особена почит е уникалният универсален инструмент - ъглошлайф :armed:

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 12:04       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
За да бъдем точни, има стандарт за освободителни каналчета след резбите и за посочените диаметри, каналчетата са с няколко десети от мм. по-тънки от вътрешния диаметър на резбата. Когато каналчетата се различават от стандартните размери, фирмите изготвят спецификации. Но и те (справка Гугъл) са винаги няколко десети по-дълбоки от резбата. Относно сеченията, ако човек се замисли, дори и да не е инженер, ще установи, че напречното сечение на цилиндър, на който е нарязана външна резба, е площ с контур на архимедова спирала ВИНАГИ ПО-ГОЛЯМА от вписания в нея кръг, представляващ сечението на каналчето в идеалния, най-благоприятен случай - равно на вътрешния диаметър на резбата. Ако човекът е обаче и инженер, ще установи още, че опъновите и огъващите напрежения, причинени от затягането и вибрациите, се разпределят също по спиралата на резбата (най-натоварени са първите витки), като резбата плавно преминава в края си от вътрешен към външен диаметър. И накрая - ръбовете винаги са концентратори на напрежения. Визирам каналчето.

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 12:27       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
old_hunter написа:
че диаметърът на освободената шийка е достатъчно да бъде равен на минималния диаметър на резбата или няколко стотни под него. Сиреч за никакво реално отслабване в тази зона не може да се говори


Реално може да се говори за отслабване въпреки, че канала за освобождаването на резбата е с диаметър близък до вътрешния диаметър на външната резба.

Теоретично си прав. След като имаме канал и вътрешен диаметър на резбата с еднакви размери почти...отслабване няма.

Но практически имаме много рязък пад от големия външен диаметър на цевъта към канала...
а точно в канала натоварването освен налягане отвътре се товари на опън ударно от спирача...
Очевидно практиката показала /както споменават нагоре колеги и в сайта там с видеото / че ако е под 16мм , а кал е 7-8мм се получава провлачване в канала леко и нещата с точността падат ...
при по дебела цев няма проблеми явно

И наистина Лиля на снимката горе както отбелезва Бъфало вместо канал оставят пръстен с външния диаметър на резбата...демек прехода го правят плавен не отиват под вътрешния диаметър веднага за да освободят резбата с технологичен канал...така ще се налага да се пипат дулните наставки...ама кво толкова...
Изображение

а макар леко да излизаме от темата все пак сме в отъняващите канали...
е това изпълнение ми е било винаги много любопитно...
защо е това доста брутално отъняване вдясно на цевта с дължина поне инч ?
не е за олекотяване...нещо с вибрациите ако е...
дали се провлачва и там интересно

Изображение


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 12:59       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Стрелец
Стрелец
Offline

Регистриран на: 19 Сеп 2007, 07:50
Мнения: 33
Poseidon написа:
old_hunter написа:
че диаметърът на освободената шийка е достатъчно да бъде равен на минималния диаметър на резбата или няколко стотни под него. Сиреч за никакво реално отслабване в тази зона не може да се говори


Реално може да се говори за отслабване въпреки, че канала за освобождаването на резбата е с диаметър близък до вътрешния диаметър на външната резба.

Теоретично си прав. След като имаме канал и вътрешен диаметър на резбата с еднакви размери почти...отслабване няма.

Но практически имаме много рязък пад от големия външен диаметър на цевъта към канала...
а точно в канала натоварването освен налягане отвътре се товари на опън ударно от спирача...
Очевидно практиката показала /както споменават нагоре колеги и в сайта там с видеото / че ако е под 16мм , а кал е 7-8мм се получава провлачване в канала леко и нещата с точността падат ...
при по дебела цев няма проблеми явно

И наистина Лиля на снимката горе както отбелезва Бъфало вместо канал оставят пръстен с външния диаметър на резбата...демек прехода го правят плавен не отиват под вътрешния диаметър веднага за да освободят резбата с технологичен канал...така ще се налага да се пипат дулните наставки...ама кво толкова...


а макар леко да излизаме от темата все пак сме в отъняващите канали...
е това изпълнение ми е било винаги много любопитно...
защо е това доста брутално отъняване вдясно на цевта с дължина поне инч ?
не е за олекотяване...нещо с вибрациите ако е...
дали се провлачва и там интересно



За да няма по-нататъшни спекулации по въпроса с Lilja и тъй като горната снимка е достатъчно неясна, за да се каже какъв е диаметърът на ненарязания учатък, прилагам технологичен чертеж на гореспоменатата фирма:

Прикачени файлове:
liljaprethread02op.png
liljaprethread02op.png [ 35.25 KiB | Прегледано 7943 пъти ]


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 13:07       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
1.062 * 25,4 = 26.07мм .. сериозна резба това PDT_Armataz_01_22 но пък за цев с дебелина на дулото 1.2 *25,4= 30,48мм ще замълчим :DD

1.062х16 .. е като че ли за цевната кутия резбата :P

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 13:10       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
имам някакъв спомен за Блазер R93
дето при яките калибри имаха подобно зарязване, само че на затвора и точно там се цепеха PDT_Armataz_01_30

и Блазер дето са такива консерви .. след 4-5 години и много осакатени стрелци се убедиха че .. зарязан канал не води да здравина, а точно обратното

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 13:14       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Извинявай колега Олд Хънтър, обаче това наистина е е резбата на на цевта към цевната кутия. Иначе спекулации няма. Наистина е Лиля!

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 13:16       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
old_hunter написа:
За да няма по-нататъшни спекулации по въпроса с Lilja и тъй като горната снимка е достатъчно неясна, за да се каже какъв е диаметърът на ненарязания учатък, прилагам технологичен чертеж на гореспоменатата фирма


Не виждам някой да спекулира тука освен малко задявки.../което е ок/...
на бялото черно обаче не може да му казваме!

Ако не се вижда добре снимката на дулото на Лилята горе ще я увелича 1000 пъти и всеки ще види очевидното:
Вместо канал с диаметър под външния диаметър на резбата има пръстен с диаметър равен или по-голям от външния диаметър на резбата...
Това е когато отиват на 16мм резба или по-малка, а калибъра е над 7мм
в конкретния случай!!! А някой фирми правят канал при под фи 16 резба ...което е спорно...това е цялата работа...
примерно 7мм рем маг като почне да дъни в спирача и с това налягане в стена на цевта под 4мм явно охлабва халката дългосрочно... :roll:

А когато нарязват цол дебела резба както е на чертежа горе няма значение / на дулото или на патронника е / - канала , никой не оспорва да го има ли да го няма ли


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 13:31       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 14 Май 2007, 10:41
Мнения: 11223
А парадоксалното е тука специално за Бързилов...не винаги зарязване води до концентрация на напрежения и чупене...
Важно е да е чрез закръгление ако се отслабва и да е изчислено или опитно устновено къде да е...
пример с кукрито и клитора на богинята Кали :roll:
практиката показва, че ако го няма този изрез се чупи точно там в тънката част ножа...и именно там се реже така /отънява се още тоест / но не с остри ръбове и не се чупи никога там повече!!!
Примера с инж Ганев с отворите в крилото не са точно майтап...така може да се спре пукнатина наистина...с дупка...
изобщо нещата са многообразни... :tu:
https://metalniat.wordpress.com/2010/04 ... 1%D1%82-i/
Изображение


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 13:45       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
човек винаги може да научи нещо ново PDT_Armataz_01_22

ПП: само че хич не ми се вярва :DD :wink:

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 14:25       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 08 Мар 2007, 02:42
Мнения: 775
Момци , работата отива за очила малко , пуснал съм ви линк с конкретния чертеж на цевта на Lilja , където ясно се вижда че еосвободена ...освен това на снимката това което виждате не е никакъв цилиндър а освобождаването ,но пада леко в сянка ...да ви очертая ако искате.Освен това като се прави освобождаването , ръбове които да трупат напрежение реално не се получават щото има заложен предварителен радиус във самият връх на твърдосплавната пластина ...за който ползва такива , който сам си ги точи може и на ръб да го докара.

пак да го пусна ако трябва - http://riflebarrels.com/wp-content/uploads/M4_navy.jpg

Освен това , това за което говори Уитли , е за цеви от конкретен тип ...и както се вижда от неговия клип , даже си и противоречи малко защото на клипа им и цев дето не е освободена в края и въпреки това пак му лопа яко калибъра ....та тоя клип въобще няма никакво отношение към дебата дали да се освобождава или не , иска да каже просто че за тоя тип цеви е за предпочитане по-големия диаметър резба , това е.


Последна промяна SSG на 29 Яну 2018, 14:41, променена общо 3 пъти

 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Яну 2018, 14:29       Заглавие:  Re: Правилно нарязване на резба за компенсатор!
 
Стрелец
Стрелец
Offline

Регистриран на: 19 Сеп 2007, 07:50
Мнения: 33
Ivo III написа:
1.062 * 25,4 = 26.07мм .. сериозна резба това PDT_Armataz_01_22 но пък за цев с дебелина на дулото 1.2 *25,4= 30,48мм ще замълчим :DD

1.062х16 .. е като че ли за цевната кутия резбата :P


Ето и дулната резба. Прилагам целия pdf-файл, от който е взет детайла:

Прикачени файлове:
Lilja.jpg
Lilja.jpg [ 120.88 KiB | Прегледано 7908 пъти ]


Прикачени файлове:
Коментар на файл: pdf файл с чертеж на цялата цев
ar1024_w_ext_mod.pdf [46.59 KiB]
361 пъти
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 106 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 12 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer