logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 14:01




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 26 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Яну 2015, 11:15       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 27 Юни 2006, 16:27
Мнения: 3912
chernia написа:
mihi написа:
За съжаление не можахме да се справим с програмата за качване на резултати в сайта на БФДС
Аз пак предлагам да качвам резултатите от winmss - става автоматично и няма да се налага да се губи ценно време на УСто за сглобяване на класиране, но щом имате мерак да губите време, насила не мога да Ви накарам да Ви е лесно :-)


Не разбирам къде искаш да ги качваш:

- Всеки организатор си качва класирането в настоящия форум(колкото и да не ти харесва - това е възприетия модел за бърза комуникация); във собствения си сайт; в сайта на ИПСЦ(когато се налага)

- Ако е в сайта на БФДС - там съществуващата програмка е за годишни резултати и взема процентите от класирането от ВСИЧКИ състезания през сезона определени да формират годишно класиране, като маха най лошия от "n" броя класирания(този принцип отпадна на ОС през февруари 2013-та и беше възприет принципа на сумирането на точките)

chernia написа:
mihi написа:
Спазен е принципа за съпоставимост на броя сцените.( за единица са приети 12 броя сцени, като точките от 24 сцени са с коефициент 1/2, а точките от 18 сцени са с коефициент 2/3 )

Краси с доста хора говорих и никой не разбира какъв е този принцип. Кога сме го обсъждали и приели също никой не помни :-)


"НАРЕДБА
ЗА ОРГАНИЗИРАНЕ И ПРОВЕЖДАНЕ НА СЪСТЕЗАНИЯ ПО ДИНАМИЧНА
СТРЕЛБА В РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
Приета с протокол от заседание от УС на БФДС на
18.01.2011, Изм. и доп.: 12.01.2012; 02.03.2013
---------------------
VII. КЛАСИРАНЕ.
Чл. 26. Класирането за всяко отделно състезание по динамична стрелба е
индивидуално и отборно по дивизии, категории и дисциплини.
Чл. 27. Отборите във всяка дивизия или категория се състоят от минимум три и
не повече от четири състезателя.
Чл. 28. На база класиране на отделните състезания от Спортния клендар,
БФДС извършва годишно класиране по дивизии, категории и дисциплини, което е
валидно за Националния шампионат.
Чл. 29. (1) Годишното класиране за Националния шампионат се изготвя от
Съдийската колегия и се одобрява от УС на БФДС.
(2) Изчисляването на резултатите в Държавното първенство става на база
коефициент, пропорционален на броя на сцените.

------------------"

Ванко, нормативните документи се обсъждат и приемат на ОС и УС - такъв е случаят и с методиката за изчисляване на годишното класиране. Ти не си присъствал на тези събрания и затова очевидно не си в течение
Лично моето мнение е, че процентният вариант е по удачен за компилиране на данни от низходящи стойности, претеглени през максималната от тях, отколкото простия сбор от необвързани величини преизчислявани с коефициент на относителната тежест на информационните редове
Но се съобразявам с решението на ОС и ако за 2013-та разликите в двата метода бяха пренебрежимо нищожни, то за 2014-та са фрапиращи. Получава се, когато резултатите са много близки
Поради тази причина на ОС ще поставя въпроса за преразглеждане на приетата методика.


chernia написа:
Доколкото разбирам е два пъти по-важно да се спечели мач 12 сцени от мач 24, тъй като носи грубо казано 2 пъти повече точки :-)
Ако разбирам правилно каква точно е логиката на тази система? Да стимулираме хората да играят в малки мачове?

Нищо не си разбрал ! По долу прикачам една кратка популярна обща теория на статистиката, запознай се.

НАКРАТКО МЕТОДОЛОГИЯТА:
Имаме няколко приети константи:
- Определено количество мачове през годината, които ще формират годишното класиране
- Прилага се правилото “n-1” за да се даде възможност за избор на участие. При участие във всички извадки, отпада най-слабият резултат
- Прилага се „коефициент пропорционален на броя на сцените”
Последното означава, че турнирите с различен брой сцени ще си урегулират точките според средния брой точки за сцена
В противен случай ще се случи следното: Имаме турнир А с 24 сцени и 2320 точки мах; Турнир В с 18 сцени - 1740 т. мах и Турнир С с 12 сцени и 1160 т. мах
Не е коректно да се взема простия сбор от точки от различни турнири при условие, че отпада най слаб резултат или неучастие
Ето защо се приравняват точките с математическото правило за най малкото общо кратно, като се приемат точките от единия турнир за отправни и точките от другите се коригират с коефициента
т.е. : Ако състезател Х е събрал от трите турнира мах брой точки, то за год. резултат пак ще има мах резултат
- по простия способ: 2320 + 1740 + 1160 = 5220 точки за 54 сцени общо или 96,67 точки от сцена
- с коефициент ( ако приемем 12 сцени за отправни): 2320*1/2 + 1740*2/3 + 1160 =
= 1160 + 1160 + 1160 = 3480 точки за 36 сцени или 96,67 точки на сцена
По втория способ обаче, се избягва неравнопоставеността от неучастието в някои от турнирите

ТУК ВЕДНАГА СЕ ВИЖДА И ОСНОВНИЯ НЕДОСТАТЪК: 96,6666666 и т.н. точки от сцена при мах резултат

Точно този недостатък е избегнат в УинМСС с процентното съотношение, където първият е винаги със 100 % и където се отчита и относителната тежест на отделните сцени в общото класиране
И точно поради тази причина сборът от процентите от отделните състезания ще дава винаги по-точни данни по отношение на сбор от класирания, отколкото сумирането на приравнени с коефициенти точки

Вариант за изход от създалата се ситуация е да се приеме за ОКОНЧАТЕЛНО класирането от ЕДИН ТУРНИР – т.е. ДЪРЖАВНО ПЪРВЕНСТВО
Но тук вече стигаме до дилемите:
- Кое да е то ?
- Кой да го организира ?
- Колко да е голямо ?
- Колко да е скъпо ?
Все въпросителни с нееднозначен отговор !

Търново Опен - 65 участника
БГ ГРАНД ОПЕН – 61 участника
Балкан Къп - 60 участника

Етър Къп(2-ро ниво) - 67 участника

_________________
Краси Михтиев
ETAR IPSC
GP Excalibur, Armsan RS-S1, SLR-94


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 07 Яну 2015, 16:01       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 27 Юни 2006, 16:27
Мнения: 3912
РЕЗУЛТАТИТЕ В КАРАБИНА:


Данните са взети от класиранията на отделните турнири, като са игнорирани чуждестранните участници.

Спазен е принципа за съпоставимост на броя сцените.( за единица са приети 10 броя сцени, като точките от 16 сцени са с коефициент 5/8, а точките от 12 сцени са с коефициент 5/6 )

Спазен е принципа за 2 от 3 най добри участия(където има такива)


Корекция във файла SAS

_________________
Краси Михтиев
ETAR IPSC
GP Excalibur, Armsan RS-S1, SLR-94


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 08 Яну 2015, 08:27       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 17 Апр 2007, 09:30
Мнения: 5586
Местоположение: Sofia
Краско,
Абе ти не разбра ли, че момчето иска да е шампион :happy: Сложи го на първо място и повече не се занимавай с методики идруги :tu:

_________________
Cocked and Locked, Ready to Rock! - MRSMITH
Светослав Костадинов, Динамик Армс

T-Class
ΜOΛΩΝ ΛΑΒΕ


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Яну 2015, 15:59       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 12 Сеп 2006, 21:39
Мнения: 4043
Местоположение: Shooting range Proshooter
Дори и така Стоев има 5 точки повече 1441,572. Нещо не е така.

_________________
one shot, one kill!!!
Double shots, double A :)

Произвеждам гилзи от цели патрони, с цел оформяне на дупки в неупотребявани мишени
Методи Марков
ipsc-ronin.com


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Яну 2015, 16:13       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 27 Юни 2006, 16:27
Мнения: 3912
hitman47 написа:
Дори и така Стоев има 5 точки повече 1441,572. Нещо не е така.


стига си смятал като бакалин - ами прочети какво съм писал цял ден

КРАТКА ОБЩА ТЕОРИЯ НА СТАТИСТИКАТА щях да качвам тук

_________________
Краси Михтиев
ETAR IPSC
GP Excalibur, Armsan RS-S1, SLR-94


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 20 Яну 2015, 18:40       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 17 Апр 2007, 09:30
Мнения: 5586
Местоположение: Sofia
tu: :tu: :tu:
Ами да бе, баш на последната страница всичко е казано и си е точно така :D Жив да си, Краско!
Прикачени файлове:
Yes!!!.JPG

_________________
Cocked and Locked, Ready to Rock! - MRSMITH
Светослав Костадинов, Динамик Армс

T-Class
ΜOΛΩΝ ΛΑΒΕ


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 22 Мар 2015, 20:45       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Автоматчик
Автоматчик
Аватар
Offline

Регистриран на: 04 Окт 2006, 20:41
Мнения: 71
Местоположение: София
Аз чак сега видях, че имам годишно класиране :)

_________________
Малина Крумова
КДС Ронин


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Мар 2015, 16:47       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Юли 2007, 17:45
Мнения: 1402
Местоположение: Стара Загора
Краси обърнаха ми внимание на тази интересна тема. Методиката май никой не я разбира и не може да си сметне резултатите по нея камо ли да намери логиката, но на мен ми е по-интересно друго:

1.Защо никой клуб не е уведомен че е приета тази промяна на
mihi написа:
02.03.2013
Никой от председателите с които говорих не беше чувал за такава промяна и не можеше да разбере нищо от методиката. Повечето предполагам и сега се затрудняват.
2.Защо тази готина методика не е използвана за класирането през същата 2013 когато е приета, а е извадена през 2014?

Смешното в методиката няма смисъл да коментираме или кой е решил кога да се прилага и кога не - предполагам ще излезе тайно решение на УС със задна дата, но като се опитах да сметна моите точки ми направи впечетление абсурда че с Артьом имаме по 2 общи турнира и там моя сбор е 1455 а неговия 1436 но ти(извинявам се ако някой друг е бил в течение) решаваш да махнеш по-силния ми резултат 703 точки и ми слагаш по-слаб резултат 538 точки от мач който той не е стрелял? Логиката досега е била че отпада най-слабия резултат, в случая точките преизчислени по тайната методика с коефицентите 538, но ти очевидно решаваш да гледаш първо % като крититери за слаб/силен мач а после събираме точки - това е меко казано йезуитски подход :–)

При наличие на 2 мача които заедно сме стреляли и е логично да се сравним по тях, ти решаваш да ми отпадне по-силния резултат и да добавиш по-слаб резултат от друг мач който той не е стрелял :-)

Евала на методистите и статистиците в БФДС, но ако и 2015 ще си играем на федерация както и когато на някой му кефне, кажете от сега да не се набираме да стреляме разни мачове, направете класирането както Ви устройва да не се потим :–)

_________________
Иван Стоев
СК Тракия Мастърс


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Мар 2015, 22:05       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 06 Юли 2006, 08:50
Мнения: 2532
Местоположение: Sofia
Ванка,
тъй като не присъства на ОС/21.02.2015 и вероятно само си го прочел в протокола, но напомням, че постове, които са уронващи престижа или видно агресивни ще бъдат модерирани! Това е първо и последно предупреждение и поста ти ще остане, като пример за това.

На въпросът ти ще отговоря аз, макар и да нямам общо с посочените изчисления, но в момента Краси освен с годишното приключване е зает с картотекирането ни (повярвайте ми, нямате представа какви въпроси получаваме, а за файлове да не говорим) и с подготовка на първото трето ниво за годината (2015):

- Класирането е публикувано на 09.12.2014г. и всички необходими данни.
- на 05.01.2015г. ти задаваш въпрос относно методиката.
- на 07.01.2015г. получаваш подробен отговор.
- на 21.02.2015г. бе проведена церемония по награждаване за 2014г.
- на 21.02.2015г. ОС взема решение, методиката да бъде променена.

и до тук всичко приключва!!!

- на 23.03.2015г. задаваш същият въпрос, посочвайки същите опасения, които си имал на 05.01. Нито отговорът ще бъде различен, нито има смисъл от него. Мачът с класиране 2014 е свирен. Хубаво- лошо, вчрно-грешно....СВЪРШИ!
ОС направи изводите на база дискусия и излезе с решение, при това единодушно.

chernia написа:
Евала на методистите и статистиците в БФДС, но ако и 2015 ще си играем на федерация както и когато на някой му кефне, кажете от сега да не се набираме да стреляме разни мачове, направете класирането както Ви устройва да не се потим :–)


Този текст считам за тенденциозно обиден, без конкретна причина и повод и както ти самия казваш "когато на някой му кефне"! Колкото и невероятно да ти се струва една голяма група хора се опитваме с дружни усилия да вдъхнем нови сили на Общото, което ни събира и което обичаме. Всички направихме компромиси в името на това да работим заедно и аз съ БЛАГОДАРЕН на председателите на клубове, на членовете им, на членовете на Дисциплинарната комисия, на Съдийската колегия и на съратници, които отдават време, енергия, капацитет, лични средства и много емоция за това да направим БФДС, каквато искаме.

Критика винаги може да има, но тя е стойностна само тогава, когато е градивна с искренно желание за съзидание и развитие. В цитираното от теб изречение прозира насмешка над всички нас, които си "играем на федеация", както в миналото, така и днес. Теза, която НЕ приемам!

Вярвам, че думите ми ще срещнат разбиране у теб и подобни реакции няма да има.
Благодаря за разбирането ти :tu:

_________________
Михаил Витанов - НКПС "Динамик"
"Прогресът, постигнат вчера, както прогресът, който ще постигнем днес, ще създаде традициите утре"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 23 Мар 2015, 22:13       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 17 Апр 2007, 09:30
Мнения: 5586
Местоположение: Sofia
:happy: в крайна сметка нали ипсц-то не е нещо задължително :surp:

_________________
Cocked and Locked, Ready to Rock! - MRSMITH
Светослав Костадинов, Динамик Армс

T-Class
ΜOΛΩΝ ΛΑΒΕ


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Мар 2015, 14:08       Заглавие:  Re: Годишно класиране на БФДС за 2014
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 06 Юли 2010, 11:56
Мнения: 2553
Местоположение: София
moritz написа:
Критика винаги може да има, но тя е стойностна само тогава, когато е градивна с искренно желание за съзидание и развитие. В цитираното от теб изречение прозира насмешка над всички нас, които си "играем на федеация", както в миналото, така и днес. Теза, която НЕ прием


+1

_________________
FACEBOOK: Strelbishte Gerena
е-mail: strelbishtegerena@gmail.com
Делян Цветанов - Председател на сдружение "Стрелкови клуб по Динамична стрелба - ЛЕВСКИ" и сдружение "Спортен стрелкови клуб ЛЕВСКИ Т-клас"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 26 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 42 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer