logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 19 Апр 2024, 21:49




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 140 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 13:33       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 975
Местоположение: София
Last Man Standing написа:
Аз бих преброил пинчетата преди и след употреба :joke:
ахахаха PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22 PDT_Armataz_01_22

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 13:35       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 975
Местоположение: София
Ivo III написа:
след вноса на боснеснки и турски патрони ... тази тема става все по актуална
Арсеналски?

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 16:43       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
MolonLabe написа:
Колеги, наясно сме, че взривяванто на боеприпас в оръжието определено е „кофти случка”, която може да има значителни, дори съдбоносни последствия за него и за стрелеца.
Прикачени файлове:
11.jpg

Позволих си да набележа причините, които смятам за определящи създаването на съответните предпоставки за подобно събите:

1. Компрометирана механична устойчивост на гилзата
а. Повреди по структурата й – разтягания на метала, пукнатини
б. Износване/умора на метала. Преминат ресурс на гилзата.

2. Предпоставки, резултат от налягането

А. Произхождащи от пропелента
- специфичното му налягане,
- Изпозването на нискообемни , създаващи предпоставка за неясно збележимо дабъл дозиране,
- количествени грешки/ непрецизна рецептура

Б. Обемът на пространството като предпоставка
а. Дебелина на гилзата
б. Дълбочина на влагане на куршума
В. Сила на кримпа

Несъмнено, изброените могат да се допълват, да са взаимосвързани или да си влияят
Ще бъда благодарен да помогнете да развием темата максимално изчерпателно.



гилзата каква марка е ?

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 16:45       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
MolonLabe написа:
Ivo III написа:
след вноса на боснеснки и турски патрони ... тази тема става все по актуална
Арсеналски?


гилза подложена на свръх налягане - се изхвърля!
защото месинга е преминал от еластична деформация към пластична деформация

вижте темата за босненските .. дето им падат дъната!

събирате ги на стрелбището .. и релоад и после се чудите защо се цепи, какво сте объркали, а просто гилзата е била почти разрушена от предния изстрел

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 17:18       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
теория на пластичноста

https://www.wikiwand.com/bg/%D0%A2%D0%B ... 1%82%D0%B0

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 18:49       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3147
axiles11 написа:
Ivo III написа:
след вноса на боснеснки и турски патрони ... тази тема става все по актуална

Интересни слухове се носят ....и накрая най смотания релоуд ще излезе по добър от въпросните ... :D


Абсолютно!
Особено ако ти работи оръжието с него безпроблемно :tu:

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 18:56       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 975
Местоположение: София
Днес намерих нещо интересно - Secondary explosion effect.
Пускам пълния текст, а квинтесенцията е - когато заредиш малко количество барут (авторът казва бавен, но после допълва че и бърз може да го предизвика) в голямо пространство може да се получи Secondary explosion effect.
По-скоро авторът пише за патрони за пушки, но е споменат и .45 което привлече вниманието ми

Secondary Explosion Effect or S.E.E. seems to occur when a "slow" powder is used and the powder charge reduced to below 15% of max. This will cause the powder to detonate rather than burn at the prescribed rate.

I get lots of phone calls about "IT". Everyone seems to have a different theory on its cause, but there is no doubt what the effect is if "IT" happens. Total destruction is the standard result. However, as I have stated many times; no one really knows why S.E.E. happens, and it cannot be recreated upon demand.

The most interesting call was from a powder company ballistics laboratory technician. He really only called to say that I was correct. All the possible reasons for S.E.E. are only "theories", just as I stated.

A few years ago, one of the major powder companies set about trying to create S.E.E. They loaded and then loaded some more, and nothing happened. They tried up to a 25% reduction in max loadings, and still nothing. They tried powder tipped forward in the case; they tried it tipped back to the rear of the case. They tried standard primers, and they tried magnum primers, and they still could not make "IT" happen.

Then, while they were doing the tests, they got a call from a customer who had just blown up his gun, with only an 11% reduction of powder. They tried the same identical recipe that he used to blow up his rifle, and nothing happened. The only conclusion drawn was that S.E.E. can happen, but there is just no way of knowing when or at what point it will happen.

He had another thing to add, and that was that S.E.E. does not just occur with "slow" powders, but can and does occur with fast powders as well. His experience has been with "Cowboy Action Shooters", who are loading small charges of fast powder.

Apparently, when even small charges are loaded into relatively large cases like the .45 Long Colt etc. these charges will "detonate". And that is what S.E.E. really is, "detonation" of the powder charge rather than burning.

Another thing that was causing guns to blow up was in those large cases with light charges, they could be "double-charged". There is enough room to get two charges in the case and not really know it. So, when seating the bullet, no undue problems are encountered in bullet seating. But when fired, the gun comes apart.

On a further reloading note, the reloading of METRIC cartridges should not be neglected. Metric designations are of European persuasion, and it is just how they name their cartridges.

There is a real host of them, but the most popular ones are the 6.5 Jap. 7.7 Jap., 6.5x55 Swedish, 7x57 Mauser, 7.65 Argentine Mauser, and .303 British. Along with the ever-popular 8x57 Mauser, 8x60S, 8mm-06 (Wildcat), and several of 9.3 cartridges, there are plenty of metrics to work with.

The 6.5 (.264 dia.) and the 7mm (.284 dia.) are certainly the most popular. All the major bullet companies make a great selection of bullets for them. The new .260 Remington, which is a 6.5 (.264 dia.) bullet on a .308 case, has put even more light on the metric 6.5 calibers.

The 7mm group of cartridges is one of the world's greatest. From the old 7x57 that Karamojo Bell shot elephants with clear up to the new 7mm STW. Just pick and choose the one you want, and load anything from 100gr. to 174gr. bullets. Our American 7mm Rem Mag and the 7mm-08 are direct descendants of the early 7mm cartridges.

The 7x64 Brenneke continues popularity to the point that now Speer Nitrex is even loading a 160gr. Grand Slam for it along with a Federal loading a 160gr. Nosler Partition. Also, our .280 Remington is a direct American version of the 7x64.

The 7.65 Argentine Mauser is on the 1909 Mauser Action, which is prized by many custom gun builders. I have shot the 7.65 possibly more, than any of the metrics, except maybe the 8x57.

In fact, I have one particular 7.65 that shoots so well and consistently, that I took it to Zimbabwe for use on plains game. It absolutely loves the Hornady 174gr. bullet and I took impala, warthogs, and even kudu with it. That 174gr. bullet at 2,500 fps, worked just fine.

The .303 British uses the same .311 or .312 bullets and it is a very popular cartridge. Hornady loads it in their Custom Ammo and also loads it in a "Light Magnum" load. Federal Cartridge must agree because they now load it in a "High Energy" 180gr. Bonded Bear Claw at 2590 fps.

The 8x57 Mauser is fun and easy to load as well, now that we are finally getting some "good" bullets for it. Most of the original 170gr. round nose bullets offered for years are too fragile for anything bigger than small antelopes, and the factory loads are really underloaded.

If you want to try something unusual, try some Remington 185gr. Pt SPCL bullets are available from various mail order catalog companies. Load those in your 8x57, or 8x60S. They are made for the 8mm Rem Mag but work perfectly at the slower non-magnum velocities. We have had particularly good success in the 8x60S on plains game.

The 8mm-06 is a very popular conversion and really makes the 8mm into a fine hunting round. With the great bullets available now for it, like the 200gr. Speer, 200gr. Nosler, and the various Barnes X bullets, it will do anything the 30-06 will do and a bit more. If you want to make a short belted magnum out of it, try an 8mm bullet in a .338 Mag case. Remington is now loading a 200gr. Swift in their 8mm Rem Mag., which is exactly what that cartridge needed.

The 9.3‘s are a great BIG game round. You can shoot those .366 bullets in a 9.3x57, 9.3x62, 9.3x64, and the 9.3x74. Speer makes a 270gr. Semi Pointed Hot Core; Barnes makes a 250gr. and 286gr. X Bullet, and a 286gr. Solid Round Nose. Nosler must think that the 9.3 is the new hot ticket because they just came out with a 286gr. Partition.

Getting dies is not a real problem, as RCBS and C-H Tool, seem to make them for about every caliber ever conceived. They are a bit expensive, but worth the fun you can have.

When loading ANY of the METRICS, be extra careful of the gun you are going to put it in. A lot of those are on old military actions, and you should not try to ring out the last little bit of velocity.

Really, you just load them just like any other common cartridge. They need nothing special except the proper dies and bullets. All of our common powders work just fine along with normal primers.

Terry Blauwkamp is a lifelong hunter and a veteran of many African safaris. His reloading expertise extends beyond the standard American calibers to metric and classic African calibers.
So if you come across a special gun, or just want to load the one you already have, don’t be timid… go for it just like any other cartridge.

http://www.africanxmag.com/secondary_ex ... effect.htm

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 19:00       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 25 Сеп 2013, 22:49
Мнения: 3147
По отношение на визуалната инспекция - аз я правя след като напълня цялото блокче - примерно 50 или 80/100 гилзи.
Преди да поставя проектилите отгоре, визуално инспектирам на подходяща светлина по вертикала и хоризонтала, диагонала - тройна проверка. Когато гилзите са поставени близко една до друга в блокчето, мн лесно и бързо се хващат визуално разликите в дозировката, ако ги има. Поне с пропелантите дето ползвам.

_________________
"Лесно желязото тегли мъжете"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 19:41       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
MolonLabe написа:
Днес намерих нещо интересно - Secondary explosion effect.
Пускам пълния текст, а квинтесенцията е - когато заредиш малко количество барут (авторът казва бавен, но после допълва че и бърз може да го предизвика) в голямо пространство може да се получи Secondary explosion effect.
По-скоро авторът пише за патрони за пушки, но е споменат и .45 което привлече вниманието ми


експлозия .. е когато гилзата се изпари :)
началната снимка .. говори по скоро на уморена гилза или дефектна

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 22:36       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4662
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
MolonLabe написа:
Apparently, when even small charges are loaded into relatively large cases like the .45 Long Colt etc. these charges will "detonate". And that is what S.E.E. really is, "detonation" of the powder charge rather than burning.


Това е основната причина - в голяма гилза част от барута се запалва (тази дето е по-близо до капсата) и газовете не са достатъчни да изхвърлят куршума. След което имаме едно ново запалване на останалия барут, в условие на някакво високо налягане. Резултаното налягане в гилзата (преди да отпушиш клапана(куршума)) вече експлозия.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Мар 2021, 22:53       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4662
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Ivo III написа:
теория на пластичноста

https://www.wikiwand.com/bg/%D0%A2%D0%B ... 1%82%D0%B0


Иво точно това се дискутира във форума за "annealing" дето не можа да влезеш. Там пружиниращото качество на гилзата го мерят със твърдостта на материяла на гилзите.

Ето няколко videos от този форум

https://youtu.be/M8AxgPPoKkU?t=283

https://youtu.be/wALme9tZ4GA?t=31

https://youtu.be/-PVeQ9eu0Vk?t=6

https://youtu.be/C434mBiKgjI

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 11 Мар 2021, 09:47       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 23 Яну 2019, 10:13
Мнения: 540
Yank написа:
MolonLabe написа:
Apparently, when even small charges are loaded into relatively large cases like the .45 Long Colt etc. these charges will "detonate". And that is what S.E.E. really is, "detonation" of the powder charge rather than burning.


Това е основната причина - в голяма гилза част от барута се запалва (тази дето е по-близо до капсата) и газовете не са достатъчни да изхвърлят куршума. След което имаме едно ново запалване на останалия барут, в условие на някакво високо налягане. Резултаното налягане в гилзата (преди да отпушиш клапана(куршума)) вече експлозия.

Такова частично запалване на барута може ли да се получи от слаб капсул- например "смол пистол" капсул в гилза предназначена за "смол райфъл" капсул?

_________________
Георги Василев, СК "Динамик армс"-T-class


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 11 Мар 2021, 10:46       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Сеп 2017, 07:47
Мнения: 975
Местоположение: София
Ivo III написа:
гилзата каква марка е ?
рефлекторен отговор - сбирщайн :shock:

Сега сериозно:
Пазя си я, ще я проверя и ще докладвам. Благодаря за насоката, Иво!
Това, което се вижда на снимката е, че преди да се отвори половината от стената й преди дъното, е понесла повече от сериозно налягане - супер загладена, по-скоро - пресована капса.

По повод въпроса на Иво трябва да си призная и един вече осъзнат грях - събирайки гилзи от открити стрелбища, прибирах всякакави .45ици, воден от маникалното желание да ги направя да изглеждат като нови. Успявах, забравяйки, че те трябва да са в състояние да понесат отново работното си налягане, а не само да изглеждат отлично! Тази тема ми помогна да осъзная това! Ето защо, отново благодаря на всички включили се!

Много благодаря на Иво, Янк и всички други колеги, допринасящи за развитието на темата и създаването на "директиви", предпазващи до голяма степен от подобни проблеми.

Yank, ти с три изречения обясни достъпно и категорично механизма на Secondary explosion effect в пъти по-ясно от статията. :tu: 10х!

Сега отивам да поработя, а за довечера съм приготвил още въпроси - например:
1. От къде събираме гилзи .45 за рилоуд?
2. От къде да НЕ събираме гилзи .45 за рилоуд?
3. Кои са другите белези, че гилзата е понесла високо налягане, освен плоският праймър?

_________________
Политкоректност е въздържането от назоваванто на нещата с истинските им имена.

Забраната да говориш, да назоваваш нещата с истинските им имена, освен че е подтикване към лицемерие, е на практика и отнемане на една от основните ни свободи.


Иван Минчев НКПС "Динамик"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 11 Мар 2021, 13:41       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
Yank написа:
MolonLabe написа:
Apparently, when even small charges are loaded into relatively large cases like the .45 Long Colt etc. these charges will "detonate". And that is what S.E.E. really is, "detonation" of the powder charge rather than burning.


Това е основната причина - в голяма гилза част от барута се запалва (тази дето е по-близо до капсата) и газовете не са достатъчни да изхвърлят куршума. След което имаме едно ново запалване на останалия барут, в условие на някакво високо налягане. Резултаното налягане в гилзата (преди да отпушиш клапана(куршума)) вече експлозия.


това го знаят вече и българските косадии
преди години им дали карабина да направят експертиза .. да извадят изстрелян проектил
ама имат само един варел дето хващат пистолетните калибри

мислили мислили .. и решили да извадят барут .. оставили около 1 грам барут .. точно като за експлозия
и .. разрушили уликата :D

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 11 Мар 2021, 13:46       Заглавие:  Re: Анализ на предпоставките за Caboom-a
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31405
Местоположение: Sofia
Когато скороста нагорене надмине 1000 - 1300 м/сек вече е детонация

Когато барута гори, горенето е по повърхноста на зърното

Когато има детонация зърното се разпада мигновенно в целия обем
а в барута има гориво и окислител, всичко реагира в обем, а не плавно само по повърхноста

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 140 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 14 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer