logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 29 Мар 2024, 11:51




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 01:36       Заглавие:  Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
доскоро преобладаваше мнението, че когато позицията за стрелба е нестабилна се стреля на по малък зуум

ОБАЧЕ най-новите тенденции в тактическите стрелби със снайпери е да се стреля на максимално възможен зуум дори и на нестабилни позиции

научно погледнато има два типа хора като неврокинетика/психомоторика
едните много бързо се научават да работят на 20х+ от нестабилни позиции, а на други им трябва повече тренировки
но когато стрелец се научи да стреля на голямо увеличение .. идва и по голямата ефективност

на аргумента, че се клатите повече .. ами да така е, но се клатите в по голяма и по ясно различима цел

мога да споделя от моя опит, че от много години стрелям основно на 22х (изключение е при ужасен мираж)
причината бе, че оптиката която ползвам в момента е 2ФП, и бях принуден да ползвам скалата за вятъра (а не да кликам)
(височинната корекция обикновено я кликам, а страничната само нанасям деривацията и изнасям по скала)

в началото когато от легнали мънкита се изправихме и започнахме да стреляме от коляно, от барикади и укрития - си беше много тегаво, направо невъзможно
но сега вече не усещам никакъв дискомфорт при 22х (ефекта дойде след работа около 2 години - на тренировки и състезания)

този въпрос ми беше интересен и винаги сам търсел информация как други стрелци по света стрелят

неудобното е че при голямо увеличение (22х) ъгъла на полезрение е намален и по трудно се намира целта
но са изгражда техника да се поглежда инстинктивно целта преди заемане на позицията, самото оръжието да сочи към целта колкото може по близко
или се намалява увеличението, да се прихване целта и после се зуумва (затова се слагат и тези лостове и ръчки)
NF е доста удобен, за тази техника, защото с цялата ръка се хваща задната част и се завърта много бързо

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 01:43       Заглавие:  Re: Максимално на максимално увеличение
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Първо какво е максимално 18,24,32,50, 60?

И второ максималното не е толкова проблем колкото марянята (мираж) на голямо увеличение.

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 02:30       Заглавие:  Re: Максимално на максимално увеличение
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Yank написа:
Първо какво е максимално 18,24,32,50, 60?

И второ максималното не е толкова проблем колкото марянята (мираж) на голямо увеличение.


оптики от класа на 5-25х са стандарт за Т-Класс

за миража, щях да го допиша, но ме изпревари :)
миража ни принуждава да намалим леко увеличението, но новите тенденции са да се стремим да стреляме на колкото се може повече увеличение
за да сме по ефективни

миража може да се приема и за полезен
защото се чете вятъра по него, и пак се вижда по добре на по голямо увеличение



ето нещо в подкрепа на тезата :)

преди време в армиите 10х беше като стандарт .. днес четем това: When the USSOCOM was looking for a new riflescope for shooting at extreme distances, Schmidt & Bender provided the perfect solution

http://www.schmidtundbender.de/en/new-p ... power.html


:armed: :armed: :armed:

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 02:39       Заглавие:  Re: Максимално на максимално увеличение (20-25х)
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
Иво аз стрелям F class х24 (Vortex) на 600 и х32 (Hightforce) на 1000. Оня ден един до мен стреляше на 600 с x50. Изтрая само до 10 часа сутринта. След това намали. Аз в началото му завидях, но после си казах, че максимума за мен би трябвало да бъде 40. На състезанието имаше будка с монтирани Nightforce. Голямо стълкло са :tu: Big bucks though :-) :-)

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 02:43       Заглавие:  Re: Максимално на максимално увеличение (20-25х)
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Yank написа:
Иво аз стрелям F class х24 (Vortex) на 600 и х32 (Hightforce) на 1000. Оня ден един до мен стреляше на 600 с x50. Изтрая само до 10 часа сутринта. След това намали. Аз в началото му завидях, но после си казах, че максимума за мен би трябвало да бъде 40. На състезанието имаше будка с монтирани Nightforce. Голямо стълкло са :tu: Big bucks though :-) :-)


F-Class позициите са стабилни, даже използват едни доста големи фундаменти за опори

колко голяма е целта ви на 600 и на 1000?


пробвай да постреляш на 400-500-600м подпрял оръжието на дъска, покрив, шкаф или варел по цел 30/40см

ПП: благодаря за уточнението, уточних тук там детайли, защото си мисля, че щом пиша в форума за т-класс се подразбира,
но има и други спортове и гледни точки кое е голямо и кое е максимално :) затова е хубаво да е казано

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 07:31       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 4648
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
И на двете дистанции десетките са 2 МОА или на 600 ярда 6" (15 см) а на 1000 10" (25 см). Вярно е за опората - неотдавна дадох луди пари за една такава. Има пичове, които не изпускат детсятката, като поне половинат отиват в Х-а (1 МОА).

И все пак както казваш, умението побеждава - 600 ярда (NRA power rifle АР-15 ) се стреля с железни мерници и само със sling за упора. Едва сега разрешиха за застаряващото поколение да се стреля с оптика с 4.5 максимум увеличение. И хората наистина дупчат Х-те. Аз току що спретнах една нова АР-ка с оптика и ще карам колкото "виждам".

_________________
The ten most dangerous words in the English language are:

“Hi, I'm from the government, and I'm here to help.” - President Ronald Reagan.

Illegitimi non carborundum - Barry Goldwater


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 09:09       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 03 Мар 2014, 18:19
Мнения: 273
Местоположение: София
Ivo III написа:
на аргумента, че се клатите повече .. ами да така е, но се клатите в по голяма и по ясно различима цел


Аргументът не е, че се клатиме повече... ние се клатиме еднакво и при малко, и при голямо увеличение :oops:

Проблемът е, че при голямо увеличение, виждаме колко "МНОГО" уж се клатиме, което води до стремеж към корекции, които бързо се превръщат в хиперкорекции и още по-бързо довеждат до умора, и невъзможност за произвеждане на прецизен изстрел.

Това е причината в учебниците да пише, че при нестабилни позиции се използва такъв зуум, който да позволи да виждаш добре мишената, без да е наложително да можеш да видиш попадението, т.е. дупката от куршума. При нестабилната позиция, т.нар. "follow through" е компрометиран, тъй като откатът при изстрел ти отнема възможността да останеш върху мишената, когато си нестабилен.

Вижте биатлона - възможно най-нестабилна позиция, стрес, малка мишена, 50 метра, диоптрични мерни прибори и накрая 5 от 5 попадения :armed:

Този въпрос със зуума е много субективен, всеки си усеща за него кое е най-подходящо..

_________________
"Bolt actions speak louder than words." - Craig Roberts
We will never rise to the level of our expectations, we will fall to the level of our training.
Петър Марков, СК "Динамик Армс"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 09:52       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 00:36
Мнения: 684
Местоположение: София
p_markov написа:
ози въпрос със зуума е много субективен, всеки си усеща за него кое е най-подходящо..


Съгласен напълно.

Със сигурност, оптиката е хубаво да има голямо увеличение, за да може да се чете миража и да се прицелва по малки мишена на голяма дистанция.

Да се стреля,обаче, на фул макс х25 примерно по мишени на около 300м. ми се струва неадекватно, особено, ако имаш гонг или някакъв метал за мишена. Сега, ако мишената е твърде малка и с оглед правилното прицелване е необходимо да се увеличи, то да, естествено, че ще се стреля на макс. Примерно, имаш 0.5МОА мишена на 600м или 0.2МОА на 300м, няма как без макс увеличението.

Всъщност, най-яркият ми спомен по този въпрос е от последното световно, на което присъствахме. Имаше стрелба на 300м по един CDROM диск. Беше много жега и слънцето печеше отгоре. Поради маранята и при х20 увеличение този диск буквално мърдаше все едно е закъчен на въженце и някой го е залюлял. Никой от нас не успя да го улучи. Чухме някъде, че някакви, мисля бяха руснаци, се го улучили на х3 :)))))))

В крайна сметка, според мен, ДА на голямото увеличение, но само когато е необходимо.

_________________
Ивелин Добрев СК "Динамик Армс"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 10:13       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 03 Мар 2014, 18:19
Мнения: 273
Местоположение: София
idhk написа:
Никой от нас не успя да го улучи.


Вие сте уцелили дупката по средата на CD-ROM-а. И не сте разбрали... :D :D :D

_________________
"Bolt actions speak louder than words." - Craig Roberts
We will never rise to the level of our expectations, we will fall to the level of our training.
Петър Марков, СК "Динамик Армс"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 11:32       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
p_markov написа:
Аргументът не е, че се клатиме повече... ние се клатиме еднакво и при малко, и при голямо увеличение :oops:

Проблемът е, че при голямо увеличение, виждаме колко "МНОГО" уж се клатиме, което води до стремеж към корекции, които бързо се превръщат в хиперкорекции и още по-бързо довеждат до умора, и невъзможност за произвеждане на прецизен изстрел.

Това е причината в учебниците да пише, че при нестабилни позиции се използва такъв зуум, който да позволи да виждаш добре мишената, без да е наложително да можеш да видиш попадението, т.е. дупката от куршума. При нестабилната позиция, т.нар. "follow through" е компрометиран, тъй като откатът при изстрел ти отнема възможността да останеш върху мишената, когато си нестабилен.


p_markov написа:
Този въпрос със зуума е много субективен, всеки си усеща за него кое е най-подходящо..



точно така, така пише но .. в старите учебници ;) това е старата техника на стрелба
което днес вече се отрича, защото са направили достатъчно изследвания на обучаващи и т.н.

новите тенденции .. е да се учи стрелеца да стреля на максимално възможния за момента и да се стреми да го увеличава постепенно

да, трудно е - но след като се научи, идва и е ефективността

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 11:34       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
idhk написа:
В крайна сметка, според мен, ДА на голямото увеличение, но само когато е необходимо.


винаги е необходимо да уцелиш, и на голямо - резултата е по добър
само че всеки стрелец се научава различно

за някой е по лесно да върнат увеличението и да стрелят колкото могат, вместо да се учат и да стават по добри

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 11:39       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
idhk написа:
Всъщност, най-яркият ми спомен по този въпрос е от последното световно, на което присъствахме. Имаше стрелба на 300м по един CDROM диск. Беше много жега и слънцето печеше отгоре. Поради маранята и при х20 увеличение този диск буквално мърдаше все едно е закъчен на въженце и някой го е залюлял. Никой от нас не успя да го улучи. Чухме някъде, че някакви, мисля бяха руснаци, се го улучили на х3 :)))))))


това е друга техника за стрелба, как да се стреля при огромен мираж
тогава трябва да се намали увеличението - безспорно

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 11:55       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 03 Мар 2014, 18:19
Мнения: 273
Местоположение: София
Аз лично ще се фокусирам първо как да стабилизирам МАКСИМАЛНО нестабилните позиции, което ще ми даде възможност да вдигна зуума впоследствие...

Но, това съм си аз. Не твърдя, че е най-правилният подход :oops:

_________________
"Bolt actions speak louder than words." - Craig Roberts
We will never rise to the level of our expectations, we will fall to the level of our training.
Петър Марков, СК "Динамик Армс"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 12:19       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
p_markov написа:
Аз лично ще се фокусирам първо как да стабилизирам МАКСИМАЛНО нестабилните позиции, което ще ми даде възможност да вдигна зуума впоследствие...

Но, това съм си аз. Не твърдя, че е най-правилният подход :oops:



точно така :) всеки сам решава

аз исках само да обърна внимание че едни хора зад голямата вода, са вложили ресурс
изследвали са го и .. са стигнали до изводи които научих и ги споделям

вече всеки сам решава, дали да се учи и развива или да си кара както ми е по лесно на него без да напредва особено

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 12 Фев 2017, 15:42       Заглавие:  Re: Максимално на максимално възможното увеличение (20-25х)
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 28 Юни 2006, 00:36
Мнения: 684
Местоположение: София
Ivo III написа:
аз исках само да обърна внимание че едни хора зад голямата вода, са вложили ресурс
изследвали са го и .. са стигнали до изводи които научих и ги споделям


Има ли къде да прочетем, какво точно са изследвали, как точно и каква точно им е концепцията?

_________________
Ивелин Добрев СК "Динамик Армс"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 32 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer