logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 28 Мар 2024, 15:13




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 10 мнения ] 
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 08 Яну 2021, 15:50       Заглавие:  Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Ветеран
Ветеран
Offline

Регистриран на: 14 Авг 2006, 13:02
Мнения: 671
С разрастването на състезанията по малокалибрен Т-клас, логично се засилиха и терзанията ни по отношение на най-добрата екипировка за участие в тях.

Някъде бях чел, че куршумите на дозвуковите патрони в кал. 22 L.R. достигат своята максимална скорост до 38 см. от цевта, с оглед на което една 16 инчова цев би следвало да даде много добри резултати.

На друго място пък четох, че оптималната по отношение на SD дължина на цевта в кал. 22 L.R., през която ще се стрелят дозвуковите патрони, е 20 инча.

Преди да продължа, тук е мястото да поясна защо разглеждам само дозвуковите патрони в кал. 22 L.R. Това е така, защото на състезанията по малокалибрен Т-клас стреляме по цели на разстояние до 300 м. Един добър 40 gr. свръхзвуков куршум кал. 22 L.R., който излита със скорост примерно 400 м/с, пада под звуковата скорост на разсотяние между 50 и 60 м. от дулния срез, което е съпътствано със силно дестабилизиране на и без това не чак толкова аеродинамичния малокалибрен куршум, което прави полета му в останалата част от траекторията не чак толкова предсказуем. Затова моят избор е дозвуков висококачествен малокалибрен патрон - в случая Eley Tenex EPS.

Около празниците ми се отдаде възможността да направя реален тест за сравнение на SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R. на патрони Eley Tenex EPS.

Тестовите карабини бяха Tikka T-1, едната с 16 инча, а другата с 20 инча цев. Скоростта измерих с MagnetoSpeed V3, като преди замерването през всяка от двете цеви прекахме по 5 патрона, за да няма влияние от предишните други марки патрони, които тествахме. През всяка от двете цеви замерихме V0 на по 10 патрона, изстреляни последователно, с интервал от около 30 сек.

Ето резултатите:

16 инча цев: V0=324 м/с, SD=3.7, VMin=319 м/с, VMax=331 м/с

20 инча цев: V0=325 м/с, SD=1.7, VMin=323 м/с, VMax=328 м/с

Този, макар извадков (само за 1 патрон, в едни условия и за цеви на един производител) тест, потвърждава и двете горни твърдения.

Защо това SD е толкова важно. Защото на 300 м. този куршум, изстрелян от 16 инча цев дава разлика от 41 см. във височина на попадението (заради спреда от 12 м/с между най-бавния и най-бързия куршум), а от 20 инчовата цев дава само 17 см. (заради спреда от само 5 м/с между най-бавния и най-бързия куршум). Именно заради това гоним възможно най-малко SD :armed:

_________________
Гено Андреев
СК "Динамик Армс"


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 08 Яну 2021, 20:15       Заглавие:  Re: Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
Браво, вече имаме и собствени тестове :armed:
не случайно всички рекорди в 22LR са направени от цеви Лиля с 58см дължина

ето тук има още информация за дължините на цевите, в зависомост от типа боеприпас
https://thegunman-bg.com/forum/viewtopi ... 51&t=19674

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Яну 2021, 11:18       Заглавие:  Re: Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
:tu:
https://www.bleiker.ch/?lid=1#!41

Всичко това е с цеви Lilja, като най-късата е 21" (по спесификация на производителя!)

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Яну 2021, 12:57       Заглавие:  Re: Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
но от друга страна Стингер прави най-висока скорост с 16 инча цев
или зависи от приложението на флоберката - от там и дължината на цевта
освен ако има опция за бърза смяна на цевите и комплект с различни дължини цеви, както се правят модерните флоберки (както класическите спортни)

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Яну 2021, 13:46       Заглавие:  Re: Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
По замисъл, умишлено, спортните пушки в този калибър не се правят за високи скорости, а за добра групираност. Затова и спортните боеприпаси са направени с дозвукова скорост, не че не могат да ги направят и по-бързи, ама групираността ще се влоши. Проектилът е много лек - 2.6 грама (при стингър е още по-малко) и скоростта му, колкото и да е голяма, (а тя не може да е кой знае колко голяма, тъй като конструкцията на нарезите е за необлечени оловни проектили) за сравнително късо прелетно разстояние ще премине през звуковата бариера и групираността ще се влоши.
Така, че тук скоростта умишлено се търси да е до 333 м/с, а не по-висока и да има малко SD. Колкото и прецизни да са патроните, при загряването и замърсяването на цевта при поредица последователни изстрели се получава разсейване на скоростите.
Това разсейване е толкова по-малко, колкото е по-дълга цевта. Минимумът на който се произвеждат в момента цеви за спортна стрелба е 21" (Lilja-Anschutz 2013), но почти всички топ-спортисти предпочитат цеви с дължини около 24".
Фамозната американка Джейми Байърли (от няколко години вече Джейми Грей) доскоро стреляше с късата версия на Lilja-Anschutz 2013 - 21", но и тя премина последните години на дълга. https://riflebarrels.com/winners-world-records/

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Яну 2021, 13:59       Заглавие:  Re: Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
buffalo_gt написа:
По замисъл, умишлено, спортните пушки в този калибър не се правят за високи скорости, а за добра групираност. Затова и спортните боеприпаси са направени с дозвукова скорост, не че не могат да ги направят и по-бързи, ама групираността ще се влоши. Проектилът е много лек - 2.6 грама (при стингър е още по-малко) и скоростта му, колкото и да е голяма, (а тя не може да е кой знае колко голяма, тъй като конструкцията на нарезите е за необлечени оловни проектили) за сравнително късо прелетно разстояние ще премине през звуковата бариера и групираността ще се влоши.
Така, че тук скоростта умишлено се търси да е до 333 м/с, а не по-висока и да има малко SD. Колкото и прецизни да са патроните, при загряването и замърсяването на цевта при поредица последователни изстрели се получава разсейване на скоростите.
Това разсейване е толкова по-малко, колкото е по-дълга цевта. Минимумът на който се произвеждат в момента цеви за спортна стрелба е 21" (Lilja-Anschutz 2013), но почти всички топ-спортисти предпочитат цеви с дължини около 24".
Фамозната американка Джейми Байърли (от няколко години вече Джейми Грей) доскоро стреляше с късата версия на Lilja-Anschutz 2013 - 21", но и тя премина последните години на дълга. https://riflebarrels.com/winners-world-records/


това е абсолютно правилно, ако се говори и мисли само за класическата спортна стрелба

ако темата е Т-Клас - то мишените могат да са до 300 метра
и е добре да използвания куршум да е или свръжзвуков или дозвукови до целта за да не преминава през трансзвуковата зона (0,8-1,2 МАХ)
откъдето следва че трябва да се използват дозвукови, както е абсолютно правилен анализа на Гено

но ако темата е попринцип за 22ките - тогава се питаме, защо все пак има 16 инчови цеви?
по горе има линк, с изледване как Стингера (https://www.cci-ammunition.com/rimfire/ ... /6-50.html) след 16 инча започва да губи скорост
все пак Стингер излита с около 500м/с

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 09 Яну 2021, 14:52       Заглавие:  Re: Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Ivo III написа:
но ако темата е попринцип за 22ките - тогава се питаме, защо все пак има 16 инчови цеви?


Много добър въпрос!
Мисля, че такива оръжия са предназначени за лов или други забавления, но не и за високоразряден спорт. Това личи и от насочеността на производителите им - предимно ловна. Ако разгледате например и каталога на Аншутц, ще видите, че в ловния им раздел има такива пушки, но те нямат нищо общо с тези за състезания.
Разбира се, за ловни цели, наред с останалите неща е нужна и достатъчна остатъчна енергия при среща с целта, та затова там стингъра е за предпочитане, като се прави някакъв разумен компромис с групираността. При състезанията обаче, където всяка десета от милиметъра е от значение, компромис се прави с почти всичко друго, но не и с групираността.
https://www.youtube.com/watch?v=dFmwzS-Lao0

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Яну 2021, 13:06       Заглавие:  Re: Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Ivo III написа:
това е абсолютно правилно, ако се говори и мисли само за класическата спортна стрелба

ако темата е Т-Клас - то мишените могат да са до 300 метра


Моето мнение е, че независимо как се нарича стрелковият спорт, винаги едно от главните изисквания е да се улучи мишената. И колкото по-точно е попадението, толкова по-добре.
В тази връзка, базирайки се на световната практика и опита ми с този калибър мисля, че едно от изискванията относно цев за спортни цели с този калибър е дължината й да не е по-малка от 20".
Имам познати, които си отрязаха цевите и научиха по трудния начин, че са тръгнали в "обратната посока".
Питаха ме дали ако поставят тунер, няма да се пооправят нещата. Естествено, че не! Тунерът не уеднаквява скоростите. Той само променя положението на дулния срез в момента на излитане на проектила от цевта. Когато скоростите са различни, тези моменти също са различни. Въпреки това, някои си купиха тунери, с надеждата нещата да не са точно така и да спасят все пак цевите. За съжаление, не се получи! Преди време ги виждах за продажба по ловните форуми.
Да наистина, получили са се къси, удобни и дори (тези, които не са екстремно къси) красиви пушки, но загубили предимствата си за спорт. За лов обаче ще са супер!
И като се е отворила тема за тестове:
Спортната ми пушка с 21" цев дава разсеиване на скоростите с ЕLEY Tenex EPS (серията няма да спомена) при 17 гр. Целзий, 3 м/с при извадка 40 изстрела, мерено с Лабрадар.
Има тестове на Блайкер, който със същата марка патрони и при същата извадка, но при цев с дължина 24" се побира в 1.5 м/с.

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Яну 2021, 13:28       Заглавие:  Re: Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31369
Местоположение: Sofia
по горе говорим за оптимални дължини

за спортна стрелба - се стреля в малка точка, статично, стегнат с шуби и бавно

докато за тактическа стрелба - целите са сравнително по големи и .. до 300 метра
оценяването е на 3 модула, като има и за хит фактор доста упражнения (около 1/2)

също така пушката трябва да е лека, маневрена и максимално къса, за да влиза в барикади и други отвори
така че за тактическа стрела - се жертва малко от точноста .. за сметка на маневреност и скорост
защото и методиката на за оценяване е различна - https://t-class.org/

според мен 20 инча е оптималното за Т-Клас, повече ще те забави и влоши представянето
ето .. последния разгламент - има упражененията, както и размерите - http://scoring.t-class.org/Home/Index?match_id=67

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 10 Яну 2021, 13:49       Заглавие:  Re: Тест за SD между 16 и 20 инча цев в кал. 22 L.R.
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 26 Юли 2017, 16:13
Мнения: 342
Местоположение: Златарица, България
Ivo III написа:
по горе говорим за оптимални дължини

Ivo III написа:
пушката трябва да е лека, маневрена и максимално къса, за да влиза в барикади и други отвори
така че за тактическа стрела - се жертва малко от точноста .. за сметка на маневреност и скорост
защото и методиката на за оценяване е различна

:tu:
Разглеждах нещата принципно, как влияе дължината на цевта при този калибър.

_________________
Георги Топалов
http://buffalo.dir.bg


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 10 мнения ] 


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 23 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer