logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 22 Юли 2018, 22:28




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Авг 2016, 12:45       Заглавие:  Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 3489
Привет отново!

Много бях слушал за този барут, но едва наскоро можах да го тествам. В резюме мога да кажа, че според това, което констатирах - този барут е опасничък за работа.

Температура на въздуха 25 градуса; оръжия: Г17 Ген.4 за 9х19 и Г22 Ген.4 за .40СиУ

9 мм
1.
Куршум: 124 грейна Limit Z FMJ - лови го магнита
Доза барут: 4.0 грейна; COL 28.8 mm

Резултати: средна скорост - 322.8 м/с; power factor: 131.31
-------------------------------------------------------------------------
2.
Куршум: 124 грейна Limit Z FMJ - лови го магнита
Доза барут: 4.2 грейна; COL 28.8 mm

Резултати: средна скорост - 340.1 м/с; power factor: 138.34
-------------------------------------------------------------------------
3.
Куршум: 139 грейна Limit Z FMJ - лови го магнита
Доза барут: 3.4 грейна; COL 28.8 mm

Резултати: средна скорост - 288.6 м/с; power factor: 131.59
-------------------------------------------------------------------------
4.
Куршум: 139 грейна Limit Z FMJ - лови го магнита
Доза барут: 3.6 грейна; COL 28.8 mm

Резултати: средна скорост - 300.3 м/с; power factor: 136.94
-------------------------------------------------------------------------
5.
Куршум: 145 грейна LOS - оловен с медно галванично покритие - не го лови магнит
Доза барут: 3.0 грейна; COL 28.8 mm

Резултати: средна скорост - 265.4 м/с; power factor: 126.26
-------------------------------------------------------------------------
6.
Куршум: 145 грейна LOS - оловен с медно галванично покритие - не го лови магнит
Доза барут: 3.2 грейна; COL 28.8 mm

Резултати: средна скорост - 285.0 м/с; power factor: 135.58

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

.40СиУ

1.
Куршум: 180 грейна LOS - оловен с медно галванично покритие - не го лови магнит
Доза барут: 3.2 грейна; COL 28.8 mm

Резултати: средна скорост - 209.7 м/с; power factor: 123.86
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2.
Куршум: 180 грейна LOS - оловен с медно галванично покритие - не го лови магнит
Доза барут: 4.0 грейна; COL 28.8 mm

Резултати: средна скорост - 250.8 м/с; power factor: 148.10


Барутът е доста нискообемен и остава доста свободно място в гилзите. А както се вижда - малки разлики в дозата хвърлят доста PF => Малко грешка (завишение) при дозирането + свободно място в гилзата = голяма беля PDT_Armataz_01_30

Искам специално да благодаря на Тодор Терзийски за насоките в избирането на отправните дози за меренето!

_________________
Както имаш нужда от пазители на реда в държава/град, така някой трябва да пази ред и в света. За сега за съжаление е САЩ. Yank
Смесването на различни боеприпаси в пълнителя/барабана при евентуална ситуация, тегли към предумисъл. Doctora.bg
AR са разработени за военни цели, не за състезания. Borislav


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Авг 2016, 13:31       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 23 Ное 2006, 20:53
Мнения: 1009
Моля,
иначе когато се използват ФМЖ в класическите 124 грейна, общата дължина на патрона е най-често 29,69 мм както е по SAAMI или C.I.P. Така и горивната камера ще е най-голяма и пиковото налягане ще е възможно най-малко от там и отката най-малък. Също и работата на оръжието ще е най-безпроблемно защото са смятани най-вече за такава форма и дължина на патрона.

_________________
Тодор Терзийски


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Авг 2016, 17:20       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 22888
Местоположение: Sofia
JDredd написа:
Барутът е


а като работа на системата, как ти се стори? по мек, по плавен изстрел, по еднакви скорости, по точни попадения ?

самото снаредяване не е толкова от значение .. ако някои търси перформанс :)

дали това е най-хубавия барут за 9х19 е по интересно ;)

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Авг 2016, 22:13       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 3489
Скоростите на отделните проби бяха доста близки, но това го отдавам на факта, че барута сипвах ръчно през везна и дозите бяха абсолютно еднакви. Сега тепърва ще тествам обемния дозатор с какъв обем колко пуска от него.

За усещането от изстрела и точност (групираност) не мога да кажа нищо още, защото засега съм стрелял само през хронограф - седнал и с подпрян пистолет. Но като пострелям по мишени - ще пиша.

Дали това е най-хубавият барут не смея да коментирам, щото опитът ми е само с Марс, сръбски NCD 03 и този, а има още толкова барути, но мога да кажа, че освен опасен е и доста гъвкав: с него можеш да си направиш от минорна 40-ка до мажорна 9-ка :wink:

_________________
Както имаш нужда от пазители на реда в държава/град, така някой трябва да пази ред и в света. За сега за съжаление е САЩ. Yank
Смесването на различни боеприпаси в пълнителя/барабана при евентуална ситуация, тегли към предумисъл. Doctora.bg
AR са разработени за военни цели, не за състезания. Borislav


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Авг 2016, 00:28       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 2433
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
JDredd написа:
Барутът е доста нискообемен и остава доста свободно място в гилзите. А както се вижда - малки разлики в дозата хвърлят доста PF => Малко грешка (завишение) при дозирането + свободно място в гилзата = голяма беля


Това (нискобемен) не би трябвало да те безпоки. Аз съм използвал Bullseye, Clays and Red Dot с почти еднакви дози - тези с които и ти си правил опити - Titegroup .

В добавка COL се мени в зависимост от формата на куршума. Например 9 мм 124 гр Flat Point 1.06 инча https://www.berrysmfg.com/item/bp-9mm-356-124gr-fp

Докато съшия с flat nose e 1.16 инча.https://www.berrysmfg.com/item/bp-9mm-356-124gr-rn.

Аз не знам как усещаш разликите в PF но лично аз трудно бих усетил разлика между 130 и 150. Виж усеща се доста ако два пъти си дозирал гилзата по-погрешка - думка яко. Най-лошото е да дозираш значително по-малко или въобще нищо да не сложиш - тогава bullet-а в цевта и следващия прави ка-бум. :td:

Интересно ми е каква е връзката между магнитните свойства на куршума или си е просто педантичност - всичко известно да е на лице? :-)

_________________
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.

Ben Franklin

Champagne should be dry, cold, and free.

Winston Churchill


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Авг 2016, 07:24       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Ветеран
Ветеран
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Мар 2009, 10:01
Мнения: 758
JDredd написа:
с него можеш да си направиш от минорна 40-ка до мажорна 9-ка

Този барут става и за .223, но грешките там пръскат uppers има доста снимки из нета.
За мен това е най-добрият барут, с който съм работил.
Малка доза, страхотно се дозира, рязък (чудеснен за тежки слайдове).

_________________
Question: When was the last time you practiced?
Answer: Practice? What's that?

Иван Христосков, СК "Shotgun Masters"
http://www.facebook.com/shotgunmasters


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Авг 2016, 13:47       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 22888
Местоположение: Sofia
ето как изглеждат нещата в QL
цев - 120мм
куршум - Лапуа 123грн.

разликата е само в COAL - 28,80мм и 29,90мм

вие си преценете дали претоварването на оръжието е допустимо за вас :)


Прикачени файлове:
1.jpg
1.jpg [ 185.84 KiB | Прегледано 5599 пъти ]
2.jpg
2.jpg [ 177.85 KiB | Прегледано 5599 пъти ]

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M ...
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Авг 2016, 13:57       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 22888
Местоположение: Sofia
ако дадете повече данни, за оръжие или куршуми .. мога да направя по-подробни симулации

но определено този барут - не става за пакистанския метод (сипи догоре) а си иска научен подход :)

това че не разбирате че превишавате допустимото налягане на оръжието
и че сте треснали ... 1000-2000 изстрела без проблем

не означава че е добре за оръжието и няма да го уморите бързо и да почнете да трошите чаркове :)


ПП: ще видя и каква е термостабилноста му, и как се държи при 40 градуса :)

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Авг 2016, 14:10       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 22888
Местоположение: Sofia
всъщност .. направо си става опасен барута

като добавим
- незнаем на кой цикъл е събраната гилза от земята (може да е вече сериозно уморена, че дори и зацепена)
- разлики в куршумите
- дозатора сипал малко повече
- гилзите на различни марки са с различни обеми
- 40 градуса жега
- поредица от 30-40 изстрела загряли системата
- замърсена яко цев (да не говорим ако е стреляла преди това с оловни)
- железни ризи

и нещата започват да изглеждат .. страшничко

:DD :DD :DD

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Авг 2016, 20:42       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Юни 2014, 15:36
Мнения: 398
Местоположение: LZ 2 K TN
Вихта 330 и 340 заедно с Тайтгруп са важни барути за българските релоудъри.
Просто тия барути винаги ги има . Не свършват в магазините.
И като няма Марс, сръбските NCD, Braven pistols щеш не щеш купуваш от скъпите.
Дайте , моля, някакви отправни навески за 124gr 9мм. за обемен дозатор на LEE , пък всеки да си преценява дължина на патрона, дължина на цевта, температура, доколко му е хлабава цевта и т. н. и т. н.
Да знаем от къде да тръгнем? Пък после всеки да си мери скорости и да си мисли за комфорта.

_________________
Камен Паунов
КДС Булет


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Авг 2016, 21:57       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 22888
Местоположение: Sofia
moderna написа:
Дайте , моля, някакви отправни навески за 124gr 9мм. за обемен дозатор на LEE , пък всеки да си преценява дължина на патрона, дължина на цевта, температура, доколко му е хлабава цевта и т. н. и т. н.


май е безсмислено да пиша :oops: и да правя симулации ..
само промених дължината от 28,8 на 29.9 .. и налягането превиши Максималното допустимото по СААМИ (влезна в червената зона)

това са основни неща, няма как да си преценява .. и да пълни като пакистански релоадер :))


Прикачени файлове:
3.jpg
3.jpg [ 26.73 KiB | Прегледано 5546 пъти ]

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M ...
 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 30 Авг 2016, 14:56       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 13 Сеп 2007, 11:27
Мнения: 3489
Yank написа:
Интересно ми е каква е връзката между магнитните свойства на куршума или си е просто педантичност - всичко известно да е на лице?
Второто :wink:

С тази обща дължина на патрона ме замислихте обаче... При мене стойностите й са постигнати по пътя на емпиричното познание, та може и да бъркам някъде:

До съвсем скоро 9х19 снарядявах само за Валтер П99 - с него мерех скорости, по него гласях и COL. Дали на него патронникът му е по-тесен и къс, дали по друга причина, но при COL 29.0 мм когато пуснеш патрон в патронника на отвесно поставена цев се чува как той щраква/чуква едновременно в ръба на гилзата и в куршума. Ако COL е под 29.0 мм - чукването е само в ръба на гилзата (т.е. куршумът не опира в нищо); ако COL е над 29.2 мм - чукването е само в куршума - предполагам в площта, в която той започва да контактува с канала на цевта (все още ненабраздената част). Та при патрон с COL по-голям или равен на 29.2 мм при движението на блока напред се получава едно зачукване/донабиване на патрона в патронника, което на мене не ми се виждаше като много добра идея - ако такъв патрон биваше изваден - по куршума в областта веднага след гилзата се виждаше протриване от контакта с канала на цевта.
По горните причини за себе си избрах COL 28.8 мм - за да съм сигурен, че куршумът няма да опира никъде - 0.2 мм оставях за флуктуации в работата на пресата - ако пуснеше някой по-дълъг патрон - да не станеше проблем. Измерванията с хронограф никога не са показвали някакви супер-скорости и от там супер-ПФ, тъй че за мене нямаше проблем.
Да, признавам си, мерил съм фабрични 9х19. При тях съм отчитал COL между 29.2 и 29.5 мм. Въпреки това ако такъв патрон се пуснеше в патронника на отвесно поставената цев на Валтера - чукването беше единствено в ръба на гилзата - така, както при релоудите с COL по-малък от 29.0 мм. Този феномен си го обяснявах с това, че вероятно фабричните куршуми са бивали по-заострени.

И доколкото от Валтера си имах готови навески и COL за 9х19 - въобще не ми е и минавало през главата с Глока да пробвам по-голям COL. Но това ще ми е първата работа при следващото снарядяване.

_________________
Както имаш нужда от пазители на реда в държава/град, така някой трябва да пази ред и в света. За сега за съжаление е САЩ. Yank
Смесването на различни боеприпаси в пълнителя/барабана при евентуална ситуация, тегли към предумисъл. Doctora.bg
AR са разработени за военни цели, не за състезания. Borislav


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 30 Авг 2016, 15:26       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 11 Фев 2007, 18:27
Мнения: 2433
Местоположение: USA - NY, CO, AZ
JDredd написа:
с Глока да пробвам по-голям COL.


Промяната на дълбочината на влагането на патрона се определя от конфигурацията на патронника и ограниченията на магазина. При първия случай съществуват два термина jump and jam (идва от съществуващите практики за презареждане на оръжия с дълги цеви). Оптималния jump (куршума да не "подскача" за по-добра точност) е от порядъка на 0.009 до 0.015 инча. Jump - a за полуавтоматичните оръжия се препоръчва да е по-дълъг.

При презареждане с jam (особенно с по-стегнат crimp) повишава значително налягането. И въпреки това някои БР стрелци презареждат с jam почти без никакъв crimp. Дори има твърдение, че патронника е най добрия seating die. А може би за това JDred го използва като мярка за проверка.

Ако сравняваме crimp-a, jam-a свободното пространство в гилзата за причините за повишено налягане, според мен, първите два фактора надвишават значително третия фактор. С други думи - разумен crimp (колкото куршума да не продължава да се движи сле презареждане) и грантиран jump би било оптималното решение за презареждане.

Това колко jump-a се отразява на точността при пистолетите не знам. Доказано е обаче, че оловните и помедените патрони отстъпват многократно за точност на FMJ куршуми.

_________________
We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid.

Ben Franklin

Champagne should be dry, cold, and free.

Winston Churchill


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 30 Авг 2016, 15:41       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 23 Ное 2006, 20:53
Мнения: 1009
JDredd написа:
С тази обща дължина на патрона ме замислихте обаче...


Не си слушал, представи си че ги направиш 25мм какво ли ще стане?
Сега да уточним патронниците са еднакви по дължина при 9х19, по-къси са на 9х18 и 9х17.По дълбок (дълъг) е куршумния вход на някой (както е при 5.56 за разлика от 223) и докато при карабините има инструмент за меренето му, то тук може да направиш следното: Избиваш капсата на една гилза без да я калиброваш (сайзваш), стискаш шийката леко може и на ръка за да влиза стегнато куршума, но на ръка. Правиш го с ОАЛ ........35мм и при свалена цев го пъхаш и той стърчи после натискаш с палец за да влезе докрай, после го вадиш внимателно и замерваш колко е за тази цев максималния ОАЛ с този конкретен куршум .........за друг куршум не важи.
Някой цеви позволяват по-дълги патрони от каквито може да поеме пълнителя, тогава той е тавана.От максималния ОАЛ сваляме 0,2мм ......мисля че е достатъчно.

_________________
Тодор Терзийски


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 30 Авг 2016, 15:54       Заглавие:  Re: Малко заигравка с Hogdon Titegroup
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 22888
Местоположение: Sofia
Yank написа:
Интересно ми е каква е връзката между магнитните свойства на куршума или си е просто педантичност - всичко известно да е на лице? :-)


не е педантичност

щом ги лови магнит - или са железни ризи (което е по вероятно) или са със магнитен галваничен слой (междинен)
т.е. ще са по твърди, ще се врязват с по голямо усилие в нарезите = на по големи стартови налягания!!!

а при меките ризи - е обратно

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer