logo
Всичко за оръжието и мунициите на едно място

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Дата и час: 27 Апр 2024, 08:27




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 345 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
Автор Съобщение
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Мар 2024, 18:08       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31411
Местоположение: Sofia
ubboto написа:
Ivo III написа:
последния търг на агличаните .. обаче спечели топ модел газова арка, срещу ХК, Глок (прокси на другите немци) и т.н.

Бай чепик в Англия е на L85A1 (по мнение на някои експерти, най-сбърканата модерна платформа), а SAS са с Colt Canada C8 (което си е М4). За кои англичани говорим, и за коя точно пушка/ конфигурация иде реч? Явно съм го пропуснал като новина.


Каква дискусия да водим, като не четете

В тази тема .. 19 страница се почва има поне, 10 линка към статии, има и видео ..

Английския избор е може би най смисленото решение последните години

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Мар 2024, 19:54       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Снайперист
Снайперист
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Дек 2011, 11:34
Мнения: 208
Местоположение: Варна
Ivo III написа:
има много технически решения да се изпуска газ :D дали отпред, дали отзад ... но не това е същественото


Тази Убото я хвали, пък изпуска газ не където трябва. Моята връща по-малко, дето не съм бутал още газ-блока…

Може да не е същественото, ама лека-полека ще вникнат, остро и категорично не става. :)

_________________
If you suck at shooting, you’ll still suck. However, it will be more fun to suck at shooting if you’re shooting a JP Enterprises rifle.


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Мар 2024, 20:05       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31411
Местоположение: Sofia
Ivo III написа:
Господа офицери сержанти и обикновени милиционери .. годината е 2023

Изображение

Изображение

Англичаните са с нова щурмова пушка - газова :D

https://www.army.mod.uk/news-and-events ... ncedrifle/

https://www.overtdefense.com/2023/09/06 ... ult-rifle/

https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... ghts-ks-1/

https://www.joint-forces.com/defence-eq ... -commandos


Избора им е ..
- газова система
- 14ка с 340 грама малък къс и лек супресор
- супресора с термо щит
- дълъг хендгард - без пролука межди цевта и супресора
- оптика!
- върху оптиката РД - затворен

И т.н.

готиното е, че ние спортистите .. от години пишем в този форум, за нашата визия
даже си издействахме промяна в закона за да имаме право на супресори :)
и ни е готино днес, че концепцията ни съвпада с тази на англичаните

не че нещо .. ама да не пропуснем да се похвалим :)



Изображение

Конкурса е спечелен срещу ХК и другите буталки
The Knight’s KS-1 has been selected as the L403A1, beating off reported competition from Heckler & Koch, SIG Sauer, Daniel Defense and Glock.


Всъщност на Англичаните и предната им беше газова, даже и снайпера им ДМР е газов АР10

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 27 Мар 2024, 22:35       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 23 Май 2020, 20:33
Мнения: 227
Местоположение: IL, USA
ubboto написа:
В унисон с темата тук, друго ми е интересно а мен: Как PWS с МК 114 МоД-2 са успели да направят "буталка" (с дълъг ход на буталото и то) 1 МОА пушка (група под 1 инч на 100 ярда) от 14,5 инча цев? Явно патронникът в .223 Wylde играе своята съществена роля в случая.


С добра цев, по спомен мисля че ползваха blanks (или направо готови) на Bergara. HK MR762 дето я продават тук с цев без никакво покритие отвъре е една от най-точните полу-автоматични заводски пушки в калибър 7.62х51. Иначе за PWS група от 1 инч с 3 патрона за бутална АРка е супер, но на фона на останалите не е нещо впечетляващо особено предвид колко струва. Това ми припомня и нещо друго, на бутални АРки им пада точноста по-бързо при дълги серии стрелби, предполагам че цевта загрява по-бързо сравнено с ДИ.

_________________
“That rifle on the wall of the labourer’s cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.” - George Orwell


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Мар 2024, 02:29       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Картечар
Картечар
Offline

Регистриран на: 21 Фев 2024, 03:44
Мнения: 155
Местоположение: En el infierno
Където и да чета навсякъде казват, че буталките стрелят по-надеждно при силно замърсяване от интензивна стрелба. Това е основната причина да ги изберат от армията на САЩ.

_________________
https://www.theakforum.net/forums/


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Мар 2024, 03:59       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 21 Апр 2009, 21:22
Мнения: 8116
Местоположение: USA, FL
Samael ` написа:
Това е основната причина да ги изберат от армията на САЩ.
Ние няма начин това да го знаеме.

_________________
J. Cholakov - editor


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Мар 2024, 05:40       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 23 Май 2020, 20:33
Мнения: 227
Местоположение: IL, USA
.38 Super написа:
Samael ` написа:
Това е основната причина да ги изберат от армията на САЩ.
Ние няма начин това да го знаеме.


Всъщност се знае...не е това причината. :D :D
Между другото армията за момента си държи М4-ките, а малкото хора там които са стреляли с ХМ7-то нещо хич не им допада и казват че ако те трябва те да избират следваща пушка ще е М4 URGI или Block 2 (и двете ДИ между другото).
Лично аз няма да се учудя ако ХМ7 измести М14 от класацията за най-кратко използвана армейска пушка :D

_________________
“That rifle on the wall of the labourer’s cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.” - George Orwell


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Мар 2024, 10:49       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31411
Местоположение: Sofia
кагато си свикнал на DI (лека, точна, маневрена) и никой не иска да връща назад - буталото тежи и то отпред (прави пушката по лошо маневрена), удара на буталото е метал в метал и се усеща и т.н.
обаче от Калашка, на бутало си е .. ехеее чудо :happy:

сещам се в соца от Москвич на Форд Сиера .. чудо! пак задно, ама къде ти ... имаше един Форд в квартала и ходихме да му се радваме
ама после когато подкарахме БМВта .. опаа :punch: 8)

все пак Армията не използва по цял ден шмайзерите, но ги носи/пренася през повечето време .. и всяка тежест, всяка излишна тежест е винаги лошо
докато наперения щурмовак полицаец прекарва повече време във фитнеса, околкото да стреля .. и ще отнесе доста тежък шмайзер за едно кратко щурмуване

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 28 Мар 2024, 11:13       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Аватар
Offline

Регистриран на: 16 Юни 2006, 21:59
Мнения: 31411
Местоположение: Sofia

https://www.youtube.com/watch?v=i3glbXtrHS8

_________________
"Съдбата обича смелите!" Вергилий, Енеида
Иван Бързилов, СК "Динамик Армс"
CZ 85 Champion, DA-SASR-10M х2, Aero M4E1 х2, Glock x4 ...


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Мар 2024, 05:19       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Снайперист
Снайперист
Offline

Регистриран на: 23 Май 2020, 20:33
Мнения: 227
Местоположение: IL, USA
Ivo III написа:
кагато си свикнал на DI (лека, точна, маневрена) и никой не иска да връща назад


Абсолютно, особено като знаеш че си работи напълно надежно. ХМ7 концепцията беше инициирана от войните Афганистан където разстоянията са големи а 7.62х54р удря лошо. Съответно решиха че на всеки войник му трябва пушка дето да удря на 800м. и да дупчи керамични жилетки. После дойде войната в Украйна и се оказа че нито има по кой да се стреля на 800м. нито по-такива с керамични жилетки. Англичаните по мое мнение този проблем го решиха най-елегатно с въвеждането на SharpShooter пушки в калибър 7.62х51.
Този човечец дето видял доста има добро видео по въпроса:



9 hole review пуснаха също може би едно от най-добре обобщените видеа относно газовите с-ми на АР платформата:

_________________
“That rifle on the wall of the labourer’s cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.” - George Orwell


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Мар 2024, 16:51       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18475
Ivo III написа:
- оптика!
- върху оптиката РД - затворен

Пушката без лично да сме я пипнали няма как да я коментираме, но РД, инсталирано по подбен начин в горната предна част на оптиката е турбо малоумна концепция :DD, която говори повече от ясно красноречиво за нивото на експертиза на английските оръжейни decision maker-и към момента.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Мар 2024, 17:04       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18475
Ivo III написа:
кагато си свикнал на DI (лека, точна, маневрена) и никой не иска да връща назад - буталото тежи и то отпред (прави пушката по лошо маневрена), удара на буталото е метал в метал и се усеща и т.н.
обаче от Калашка, на бутало си е .. ехеее чудо

Истинско М4 с флашхайдър/ огнеприкривател (щото това ти е НАТО стандартът за надулно устройство на щурмова пушка); фабричния/ работния спусък (олекотен на работна пушка не може) и 5,56 аммо (не .223 релоуд) е МНОГО РАЗЛИЧНА като поведение от наточена/ пипната D&D, JP или Aero с цеви между 16 и 18 инча, компенсатори, RIFLE газова система вместо 14,5 инча цев + "карабинска" газова система и пр.

С една дума, истинското/ работното М4 (каквото утре ще ти дадат за работа) си е ДЪРВО в сравнение със спортните "арки" (субективно усещане + обективни резултати).

Така че ако не можеш да стреляш добре с "калашник", ще направиш топ стреляне с истинско М4 само в мокрите си сънища. :happy:

Аргументи приемам само след лична демонстрация и/ или покриване на топ нивата на най-новите стандарти за "тактическа карабина" с М4 (без SOPMOD), наложени отвъд Голямата вода.

Та, толкоз и по въпроса със "свикването" и работата. :wink: За спорт, фън и всякакви други пичи масали - принципно съгласен.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Мар 2024, 18:25       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18475
Modular написа:
После дойде войната в Украйна и се оказа че нито има по кой да се стреля на 800м. нито по-такива с керамични жилетки. Англичаните по мое мнение този проблем го решиха най-елегатно с въвеждането на SharpShooter пушки в калибър 7.62х51.

Всичко ти е с плейт кериъри/ плочи в Украйна, така че дупчещ калибър си требе! 7,62х39 хич не дупчи плочи в сравнение с .223/ 5,56 (лично тествахме по стоманена плоча). 5,45х39 също си дупчи доволно, по инфо от другата страна на Черно море. Ниската жироскопична устойчивост на куршумчето пък е отделна тема.

DMR концепцията (свързващото звено между "тактическа карабина" и снайпер) си го има и в Щатите. Да, 7,62 NATO калибър, за да има проектилът достатъчно остатъчна кинетична енергия и на по-големи разстояния.

Въпреки че М38 на Морската пехота на САЩ е 5,56 DMR. Съществената разлика от "тактическата карабина" е, че DMR-те са само с варио/ оптики, а не бързомер + лупа.

G28 е армейски DMR, на практика HK416 в 7,62 НАТО. 1-6X LPVO. A M38 я дават с 2,5 – 10X оптика.

Та, концепциите са ясни:
- "тактическа карабина" до 300 метра, бързомер + мганифайър, цев от 14,5 инча надолу;
- DMR 300-600 метра, вече и в калибър 7,62 NATO, по-дълги цеви и задължително на LPVO/ оптики.
- от 600 метра нагоре са ти снайперите.

За "директната газ", къса цев в комбинация със супресор водело до прекомерно отлагане на нагар по затвора, което почвало да компрометира надежедността на оръжието при продължителна стрелба със СУПРЕСОР.

А "буталката" е много по-чиста в това отношение (газта там не влиза директно в буталото). И да го решат така оръжейните конструктори, та дори да се ходи и на дълъг ход на буталото - явно си има причина.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 29 Мар 2024, 18:37       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 13 Окт 2006, 20:20
Мнения: 18475
Modular написа:
Лично аз няма да се учудя ако ХМ7 измести М14 от класацията за най-кратко използвана армейска пушка.

То XM7 бе предоставена само на "101st Airborne Division" и "75th Ranger Regiment" през Септември 2023 г., тестовете са планирани за тази, 2024 г., като гаранция няма, че тази пушка ще премине масово на въоръжение.

Аз лично си мисля, че с тази скорошна програма, възлизаща на $$$ милиони за производство на нови М4А1 и конвертиране на М4 в М4А1 (връщане на FULL AUTO-то като основен момент), М4А1 още бая време ще си стои като основна армейска пушка в Щатите.

А шепата специалци, които имат опция за избор на оръжие + оборудване в зависимост от особеностите на бойната задача, която им предстои да изпълняват - тях няма какво да ги коментираме.

_________________
Другарят Т. https://www.facebook.com/ztctraining


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Непрочетено мнение Публикувано на: 24 Апр 2024, 19:36       Заглавие:  Re: Бутална срещу газова AR15
 
Оръжеен гуру
Оръжеен гуру
Offline

Регистриран на: 09 Юли 2011, 14:43
Мнения: 2449
Местоположение: София
ubboto написа:
Modular написа:
После дойде войната в Украйна и се оказа че нито има по кой да се стреля на 800м. нито по-такива с керамични жилетки. Англичаните по мое мнение този проблем го решиха най-елегатно с въвеждането на SharpShooter пушки в калибър 7.62х51.

Всичко ти е с плейт кериъри/ плочи в Украйна, така че дупчещ калибър си требе! 7,62х39 хич не дупчи плочи в сравнение с .223/ 5,56 (лично тествахме по стоманена плоча). 5,45х39 също си дупчи доволно, по инфо от другата страна на Черно море. Ниската жироскопична устойчивост на куршумчето пък е отделна тема.

DMR концепцията (свързващото звено между "тактическа карабина" и снайпер) си го има и в Щатите. Да, 7,62 NATO калибър, за да има проектилът достатъчно остатъчна кинетична енергия и на по-големи разстояния.

Въпреки че М38 на Морската пехота на САЩ е 5,56 DMR. Съществената разлика от "тактическата карабина" е, че DMR-те са само с варио/ оптики, а не бързомер + лупа.

G28 е армейски DMR, на практика HK416 в 7,62 НАТО. 1-6X LPVO. A M38 я дават с 2,5 – 10X оптика.

Та, концепциите са ясни:
- "тактическа карабина" до 300 метра, бързомер + мганифайър, цев от 14,5 инча надолу;
- DMR 300-600 метра, вече и в калибър 7,62 NATO, по-дълги цеви и задължително на LPVO/ оптики.
- от 600 метра нагоре са ти снайперите.

За "директната газ", къса цев в комбинация със супресор водело до прекомерно отлагане на нагар по затвора, което почвало да компрометира надежедността на оръжието при продължителна стрелба със СУПРЕСОР.

А "буталката" е много по-чиста в това отношение (газта там не влиза директно в буталото). И да го решат така оръжейните конструктори, та дори да се ходи и на дълъг ход на буталото - явно си има причина.


От личен опит с DI AR15 и AR10 и бутални с къс ход AR, мога само да потвърдя това за чистотата на болтовата група и цевната кутия при буталните. Дори бих казал, възхитително чисти са след стрелба. Рeално след стрелба има да се чисти само канала на цевта и пистона (при бутална AR-ка, с къс ход на буталото).


 
Върнете се в началото
  Профил Започни разговор  
 
  Сподели темата във Facebook
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 345 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 19, 20, 21, 22, 23


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Majestic-12 [Bot] и 146 госта



 
Иди на:  

Powered by phpBB © 2020 TheGunMan
This forum is operated and maintened by Stanislav Georgiev - Owner/Administrator, Jordan Cholakov - Adminstrator/Editor and Rossen Hristov - Graphic Designer/Potographer