Дискусия относно хватове за АК

.38 Super

Modular написа:

Прието (според US Army) е че щурмовата пушка е в междинен калибър, със сваляем пълнител и възможност за автоматична стрелба.

Има ли начин това да ми го покажеш на английски, някъде в армейските спекове а не в Уики ?
Не го оспорвам защото прави смисъл, питам от чисто любопитство, защото има разлика м-у Аssault Rifle и Assault Weapon и не е семантика...
Разбирам много добре това което си написал и за патрона и за всичко останало, и съм съгласен, просто че названието идва от немското оръжие е малко на кантар,
германците събират в една дума двайсет неща, хапут-луфт-дрюк-вентил например ( не ми се пише на немски щото не ми е най-силният език).

Absolut

Ще си позволя да се присъединя към питането на .38 Super, по отношение на "междинния патрон", че преди време четох коментари, че този термин е измислен от немците и от тях е навлязъл и на изток. В щатите нямало такова понятие, като даже имало планове още преди втората световна да се минава на патрон с по-малък калибър, но поради огромните запаси от .30-06 било решено M1 Garand да се прави с него.

.38 Super

Жоро, междинният калибър е патрон който е м-у размера на патрон за Battle Rifle (например 7.62Х51 НАТО или 7.62Х54 Руски) и който и да е пистолетен калибър.
Сегашното въоръжение на американци и руснаци е също в междинен калибър - 5.56Х45 и 5.45Х39 или 7.62Х39
Определят се по кинетичната енергия и тежеста на проектила но не знам точните диапазони, сигурно ги има някъде онлайн.

Amazon

Къде в тази схема е M1 Carbine? Реално тя също е с междинен боеприпас и е произведена в повече бройки от M1 Garand. Първоначално е замислена просто като замяна на постолета, като не особено ефективно оръжие за самоотбрана, но в последствие се оказва точно “междинният” вариант и алтернатива на Battle Rifle.

Така че ни се получават поне три много различни “междинни боеприпаса”, всеки от които прекрасно върши работата за която е създаден:

7.62x33 - Изключително бърз малокалибрен пистолетен тип боеприпас.

7.62х39 и 7.92x33 - доста бавни пушечни патрони нормален калибър.

5.56x45 - малокалибрен и бърз пушечен боеприпас.

ubboto

.38 Super написа:

защото има разлика м-у Аssault Rifle и Assault Weapon и не е семантика...

ASSAULT се слага отпреде, когИ оръжието има "фуул ауто" режи, а RIFLE - когИ с него може да се стреля от рамо, демек има приклад. Съответно, дефиницията за ASSAULT RIFLE е следната:

Цитат:

An assault rifle is a rapid-fire, magazine-fed rifle designed for military use. It is a shoulder-fired weapon that allows the shooter to select between semi-automatic (requiring you pull the trigger for each shot), fully automatic (hold the trigger and the gun continuously fires) or three-shot-burst modes.

Според вашите легалните дефиниции обаче, "семи ауто" оръжие също може да бъде ASSAULT WEAPON, в случай че отговаря на някой от следните критерии:

Цитат:

Common attributes used in legislative definitions of assault weapons include:

Semi-automatic firearm capable of accepting a detachable magazine
Folding or telescoping (collapsible) stock, which reduces the overall length of the firearm
A pistol grip that protrudes beneath the action of the weapon
Bayonet lug, which allows the mounting of a bayonet
Threaded barrel, which can accept devices such as a flash suppressor, Suppressor, compensator or muzzle brake
Grenade launcher
Barrel shroud

Ако искаш, може да отворим нова тема по тази тематика. Първоначално идеята ми бе единствено да споделя, че по НАТО класификатора, ASSAULT RIFLE - пушка, която има "фуул ауто" режим и приклад, спада към категорията PDW - PERSONAL DEFENSE WEAPON.

.38 Super

ubboto написа:

Common attributes used in legislative definitions of assault weapons

Аз дефиницията на оръжие с детачабъл магазин дето стреля от рамо и т.н.т. я знам, само споменах, че има разлика м-у "райфъл" и "уепън" когато отпред седи "Асолт".
Иначе, за хора които знаят езика но не обръщат внимание на някой важни подробности бат Геле: Legislative Definitions означава единствено, че всеки анти-гън тъпак в Конгреса в който преобладават сините, може да узакони някоя безсмислена дефиниция, именно за това и съществуват ограниченията за 10 зарядни пълнители и останалите предимно Калифорнийски глупотевини за модифициране на оръжията за да не са "асолт" определени според местните им тъпанарски закони...
Текста от вторият цитат не е армейска дефиниция какъвто е текста в първият цитат. :tu:

ubboto

tsb написа:

Няма място за спор - има място за стреляне на Carbine Consistency shooting drill:
https://www.youtube.com/watch?v=-xcvACWQkOg
Ако не можеш да разбереш идеята за бърза стрелба на сравнително къса дистанция по малки цели, където се търси бързина и точност (забележи и точност, а не некъде у торса :wink:

), начи нема смисъл да си говорим изобщо.

Та чекам да го направиш "с една ръка и вързани две очи...може сватбарски само на показалец да го докараш на автоматична".
И да докараш времето на стрелеца от видеото - 6.91сек, без мисове.
Тогава ще се съглася изцяло с теб.

9,22 сек. със самопала от днес с един "мис" = 10,22 сек.:

https://www.youtube.com/watch?v=tWMyM6HRuUg

"Арка"-джийското време е 12 сек., та, сме вътре отвсЕкъде! Преди две или три години, гонихме 15 секунди. С калашоида принципно не стрелям, 2 или 3 пъти годишно... а тази година, докато се оправя, всите железа ми бяха на трупчета едно 3 месеца... в момента медитирам и се уча да бъда смирен... :happy:

мисълта ми е, че вдигам левъла само на пищова, а това се отразява и на дългото. Та, това де го лялям цяла тема - имплементирано и показано! Е, естествено че може още доста по-добре, но за толкова пари - толкоз!

tsb

ubboto написа:

......
9,22 сек. със самопала от днес с един "мис" = 10,22 сек.:

.....

Амииии, горе долу бива.
Но за да важи требе да го стреляш с една ръка и торба от билла на главата, или там както бяха препоръките на Посейдон :DD

Майтапя се ubboto :tu:

!
Екстра ти е стрелбата.
Благодарение на теб, тоя дрил ми е от любимите карабински и го мъча всеки път като ходя да тренираме.

Баян

ubboto написа:

ASSAULT се слага отпреде, когИ оръжието има "фуул ауто" режи, а RIFLE - когИ с него може да се стреля от рамо, демек има приклад.

Не е ,толкова просто, защото ППШ-41, МР-40, Томпсън и много други отговарят на твоите критерии, но не са щурмови пушки. Те са картечни пистолети( submaschine gun) и разликата идва от патрона.

ubboto

Баян написа:

Не е ,толкова просто, защото ППШ-41, МР-40, Томпсън и много други отговарят на твоите критерии, но не са щурмови пушки.

Не са мои тези критерии - малко по-сериозно, моля! MP-40 иначе се води submachine gun . Со краткце: Submachine guns use handgun ammunition. Machine guns use rifle ammunition.

Бтв, "левър екшън" пушка, която стреля с .357 Маг, пак се води RIFLE.

По американските закони/ колегите отвъд Голямата вода да ме поправят, ако бъркам, единствената част, която се третира като оръжие при тях е т.нар. LOWER RECEIVER / или цевната кутия по нашему. От една и съща цевна кутия може да се сглоби/ направи както пушка, така и PISTOL, който изглежда така:

На който, ако му се сложи ПРИКЛАД - става ПУШКА. Т.нар. AR-15 PISTOL , вместо stock или приклад, има stabilizing brace - това горе на снимката, де стърчи на мястото на приклада.

ubboto

И да се върнем на дефинцията за ASSAULT RIFLE, която по НАТО класификатора спада към категорията PERSONAL DEFENSE WEAPONS:

Цитат:

This refers specifically to a rifle that can switch between semi-automatic and fully automatic modes.

Демек, ПУШКА, която има И "фуул ауто" режим. MACHINE GUNS като цяло имат САМО "фуул ауто", а SUBMNACHINE GUNS вече са MACHINE GUNS, които стрелят с пистолетни боеприпаси, ерго, чак тук вече вземаме под внимание ПАТРОНА.

И нещо за размисъл, пак относно класификациите:

Цитат:

CALIBER: .357 SIG (Glock Mags)
CLASSIFICATION: Carbine
BARREL LENGTH: 14.5″

https://bgdefense.com/product/type-a-sp ... fle-glock/

Хем стреля с пистолетен боеприпас, хем се води КАРАБИНА. А ако има И "фуул ауто" режим, вече става ASSAULT RIFLE. Разликата между CARBINE и RIFLE вече я посочихме.

Баян

Принципно главната разлика между пистолет и пушка е в дължината на цевта. След това идва разликата в боеприпаса. Пушка с дължина на цевта под 60 калибъра е карабина( къса пушка).

ubboto

Баян написа:

Принципно главната разлика между пистолет и пушка е в дължината на цевта. След това идва разликата в боеприпаса.

Явно колкото повече си правя труда обяснявам - толкова по-зле става. Този Remington XP-100 стреля с .380 Win, и принципно би трябвало да е пушка, но не е!

С FN в 5,7х28 - същата работа!

TROY M5 - карабина в 9х19 . Заради боеприпаса, принципно би трябвало да е пистолет, но не е!

GSG 1911 .22lr с дължина на цевта от 300 мм принципно би трябвало да е пушка, но не е!

SAM7SFK-72 в 7,62x39 с дължина на цевта от 216 мм принципно би трябвало да е пистолет, но не е!

JDredd

ubboto написа:

Явно колкото повече си правя труда обяснявам - толкова по-зле става.

Добре дошъл в клуба :tu:

ubboto

Баян написа:

Пушка с дължина на цевта под 60 калибъра е карабина( къса пушка).

В наши дни, производителите именуват карабини онези пушки, които са с дължина на цевта под 20 инча или 50,8 сантиметра.

Цитат:

By this definition, many so-called “Assault Rifles” would technically be carbines.

До ВСВ обаче, под "карабина" се разбира скъсен вариант на пушка. 1873 "Уинчестър" примерно с 24 инча цев, и нейн карабинен вариант с дължина на цевта от 20 инча.

Първата карабина, която не е скъсен вариант на пушка с по-дълга цев, е М1.

Дискусия относно хватове за АК

Кой е на линия